Dueloagarrotazos, Goya, Museo del Prado.
“Decíamos ayer…” El Estatuto dejará sin resolver el problema de Cataluña.
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Dice la prensa de la mañana, con mucho aparato tipográfico:
ABC, El Constitucional tumba el quinto borrador sobre el recurso del PP contra el Estatut.
El País, El Constitucional fracasa en su quinto proyecto de sentencia del Estatuto.
La Vanguardia, El Tribunal Constitucional se estrella.
Ya lo decía Camilo en el Congreso de los diputados: “Señorías, debieran leer este libro…”.
Quizá, me digo, debiera enviar mi libro a los miembros del TC, De la inexistencia de España.
Discrepo, no lo necesitan para deliberar. Tal vez para entender mejor nuestra historia/cultura común.
Sólo necesitan principalmente dos textos: el de la constitución y el de l’estatut.
Cualquier persona independiente, no contaminada por ideología alguna, forzosamente ha de constatar la existencia de numerosas contradicciones entre ambos textos. Como el segundo deriva del primero, lógicamente, dichos artículos son inconstitucionales.
De ello son conscientes incluso los magistrados que apoyaron el último borrador.
Y, lo que es peor, el PSOE de Zapatero lo apoyó en Las Cortes a sabiendas que atentaba gravemente contra la Constitución Española, convirtiéndose en cómplice de quienes la atacan una y otra vez, cual golpistas contra el orden constitucional legalmente establecido.
Partido cómplice, pero más cómplices serán los millones de votantes no catalanes que vuelvan a otorgar su voto a los responsables del desmán.
Maty,
Las armas, la política, la justicia y las instituciones llevan no sé cuantos siglos sin solver el “problema territorial” de España… yo solo llevo veintitantos años diciendo que solo la cultura permitirá (¿?) abordar el problema con mayor conocimiento de causa.
Toda esa retórica parda es inútil desde hace siglos. Muy Inútil. Y siempre desemboca en el absurdo y el matonismo.
La cultura es muy otra cosa. Claro que reclama algún trabajo muy aburrido (leer, intentar comprender). Y no es una invitación a la chulería tabernaria.
Q.-
La cultura no es tan importante, Quiño. Sublimas su importancia. Lo realmente importante es la ciudadanía y sus derechos y deberes. En un Estado de Derecho las leyes están para ser respetadas y cumplidas, lo que no sucede en Cataluña desde hace décadas por la inacción de los sucesivos gobiernos del PSOE y del PP, con la complicidad de la fiscalía (que está subordinada).
Cámbiese la Constitución siguiendo el proceso en ella establecida, pero mientras esté en vigor el texto actual todos hemos de atenernos a él, TODOS.
Tú propones, o creo entender, que el TC reinterprete la Constitución en función de los intereses de unos cuantos. Pues no, ha de atenerse al texto, ni más ni menos. El tribunal no ha creado el problema, sino la partitocracia, en especial el PSOE de Zapatero, sin el cual no se habría aprobado un texto lleno de inconstitucionalidades.
No es retórica parda, son las normas que rigen en todas las democracias occidentales, y quienes no la respeten no pueden reconocerse como demócratas.
Te aseguro que la población catalana está por otras cosas. No confundas los intereses de la partitocracia catalana y la de los medios de (in)comunicación catalanes con el de la ciudadanía, que es el miedo al paro, a no poder pagar la hipoteca…
En absoluto habrá problemas de orden público de importancia en Catalunya por una sentencia del TC que anule decenas de artículos, pues la mayoría no está por la labor.
Lo dicho, iníciese el proceso para modificar la Constitución Española si se quiere, pero no puede alterarse subrepticiamente mediante un texto de menor rango jurídico.
Como he repetido tantos años ha, desde que leí el primer borrador, los nacionalistas excluyentes catalanes cruzaron el Rubicón. En ello han contado con la complicidad del PSOE de Zapatero. Son ellos los que han vulnerado las reglas de juego y no quienes denunciamos su mal hacer.
Pregunta: ¿has hecho una lectura comparada entre ambos textos? Yo sí, y varias veces. Y cada vez me he ido reafirmando más en la denuncia.
“Las personas mayores nunca son capaces de comprender las cosas por sí mismas, y es muy aburrido para los niños tener que darles una y otra vez explicaciones.”
Leido en “El Principito”.
Esta noche, tras no acudir a la ritual reunión de los sábados por haber estado fuera, iré a la cena y baile que habitualmente hacemos el grupo de amigos.
La tertulia en la cena y el jolgorio con la música, están asegurados.
Bon día desde el Baix Llobregat.
Maty,
No hay ciudadanía sin cultura. Un ciudadano inculto es algo muy parecido a un borrego sonámbulo.
J.Moreno,
¡Qué sabio era el Principito…!
Q.-
La cultura de la que gozaba Alemania en los años treinta de poco sirvió para evitar que el nazismo tomase el poder.
La cultura es importante, pero no ha de sublimarse.
Hqblando no se entiende la gente, Mr Q.
Mme Marie,
¡Cuanta razón lleva usted…!
Q.-
Q.-, Mme Marie,
me temo que tenéis razón. La palabra a veces no sirve para nada. Ahora bien, Maty ha hecho en repetidas ocasiones una pregunta muy concreta y nadie, hasta ahora si no me he despistado, le ha contestado. ¿Por qué?
Carmen
Carmen,
Maty hace incontables preguntas. Unas más pertinentes que otras.
En lo que a mí respecta… he escrito en no sé cuantas ocasiones que no veo solución estrictamente política a las cosas catalana, vasca, etc. Lo he razonado de mil y una maneras. En vano. ¡Hasta he escrito un libro de más de cuatrocientas páginas al respecto! Maty siempre repite que hay que respetar la Constitución y no sé qué cosas más… es un método muy suyo: no responde a la cuestión planteada y se sale por los cerros de Úbeda que repite una y otra vez…
Q.-
PS. Nota para Maty… ¡ya lo hemos NO discutido en incontables ocasiones…! ¡Es absurdo seguir repitiendo la misma coletilla sobre nacionalistas de no sé qué bando! ¡Como si la intransigencia estuviese en un solo bando! Etcéteraaaaaaaaaaaaaaaaaa
Si Castilla no deja que Cataluña o Euskadi acomoden su encaje en España, volverá a quedarse sola. España no es de Castilla, y si lo es, Castilla se va a quedar sola con ella.
La Constitucion vigente, como todos sabemos, fue un apaño para salir con cordura de la barbarie militar fascista. No puede ser utilizada ahora para impedir la evolución de lo que solo puede acabar siendo un estado confederal (como ya era la españa fundacional de los reyes católicos).
La Constitución perpetua el castigo aplicado a Catalunya tras la prohibición de sus derechos nacionales a raiz de la pérdida de la guerra de 1714. Si se arrebata a los pueblos sus derechos por la fuerza, tarde o temprano volverán a exigirlos, porque son suyos.
¿No son castigo suficiente los 300 años de subordinación política, económica y legal de Cataluña a Castilla? ¿No va siendo hora de volver a los inicios y recuperar la España confederal? De lo contrario, Cataluña se separará. De hecho, el independentismo ya es la única alternativa creciente a un autonomismo sin futuro que ya no defiende nadie en Cataluña. Castilla elige, Catauña dispondrá.
Pregunta concreta… ?? .. Maty?.. sobre? a quien?…
PARA TODOS los lectores de UTI: ¿quienes se han leído la Constitución Española y l’Estatut y han hecho una lectura comparada?
En la vida física no conozco a nadie, que ni siquiera haya una leído uno solo de tales textos. Eso sí, opinan y opinan, y quieren que su opinión sea tan respetable como aquella basada en el esfuerzo intelectual que supone el haberse informado previamente, directamente, yendo a las fuentes.
Son textos muy asequibles, a diferencia del mamotreto de casi quinientas páginas del conjunto de Tratados Constitucionales de la UE que leí y comenté, para luego abstenerme. Tampoco conozco a nadie que lo leyese, y eso que algunos votaron en el referéndum.
Pues eso ¿alguien?
HAY PROBLEMA PORQUE NINGUNA CONSTITUCION HA RESUELTO NUNCA EL PROBLEMA TERRITORIAL. CUANDO NO HABIA CONSTITUCIONES, SE ENVIABAN LOS EJERCITOS: PERO TAMPOCO RESOLVIERON EL PROBLEMA.
Leer o no leer la Constitucion es irrelevante: se puede leerla y no entenderla. Su puede no leerla y entender algo de Catalonia. Se puede leer la Constitucion y ser genial o inteligente. De lo que se habla en esta entrada y en otras es del problema anterior y posterios a las constituciones conocidas desde que hay constituciones. Pero eso es ya otra historia, no? Mr Q.?
Todo lo que quieras, pero con tu no respuesta te retratas.
Son textos muy asequibles.
Muchos acusan a los tertulianos mediáticos de que opinan de todo, mas otro tanto sucede con tanto comentarista en Internet, que se limitan principalmente a desahogos que nada aportan a la discusión.
Efectivqmente, Maty: NO solo està sordo: solo oye lo que usted dice y a nadie interesa.
Lo dicho, un desahogo para evitar responder.
Si vamos más lejos, no es necesario leer la Biblia si uno no es creyente; tanto da que para entender la Historia/Cultura sea imprescindible.
Otro tanto con lo que se entiende por democracia en Occidente, basada en la separación de poderes y en un texto constitucional (o consuetudinario en el caso británico) donde se fijan las reglas de juego.
Tal vez es mucho pedir.
Nota: no es un problema territorial, sino de derechos y deberes de la ciudadanía, de las personas y no del territorio. Pero claro, algunos olvidan interesadamente lo que supuso la Revolución Francesa y la Americana, y se quedan en ideas propias del Antiguo Régimen, aquél en que se era súbdito.
Corte el rollo que suelta y no interesa a nadie. Si es capaz responda o diga algo de lo que le dijo Q. o de lo que yo le respondo. No vuelva con la tabarra que suelta a troche y muche y huele a sofrito requemado.
Bueno, con perdón, y para deshacer el entuerto, yo me refería a esta pregunta:
“Todos aquellos que defienden a Garzón rehuyen comentar la contradicción existente en el no enjuiciamiento de Santiago Carrillo.[…]
¿Por qué nadie intenta explicarlo?”
Pero, olvidadlo por favor, que veo los ánimos muy exaltados, a pesar de ser domingo por la noche, día melancólico por excelencia. No quiero que por mi culpa sigáis NO discutiendo…
Como si no hubiese escrito nada. Como decía Gardel “Silencio en la noche…”
Mme Marie, la noto un poco cambiada.
Por cierto, habría que poner el reloj de este blog en hora. También se lo dije, ingenuamente, a Gatopardo en su blog y menuda la que me montó. Así que si aquí ofendo a alguien, por favor, decídmelo mañana que estoy todavía muy sensible con las broncas, directas e indirectas, de Gatopardo.
Carmen
Caido el ri,el de la timidez, el abuso de chorizo constitucional me heriza los pelos, convertidos en puas hirientes. Un poco de diplomacia quizà sea muy sano. Pero el hartazgo retorico me da pesadillas: mejor li,piar el estomago antes de irse a dormir. Lamento decepcionarla. Volveré a mi letargo.
Hola:
Os dejo por aquí un video… seguramente os aportarán muchos argumentos esclarecedores sobre lo que escribís… pobres de los que nos sigan… “AAA…AAA”
Buenas noches.
Mme Marie,
por Dios, qué cosas dice. No me decepciona, sólo descubro una faceta suya más. Y no vuelva a su letargo, ¡lo que faltaba! Sea como Usted es o como le dé la gana. Como en la vida todo me decepciona, he decidido que en este blog nadie me va a decepcionar. Ni las pedradas de Gatopardo, ni algunos comentarios de J. Moreno, ni, ni. Como Usted bien dijo un día aquí nos movemos entre la realidad y la ficción.
Adelante y no se desanime.
Carmen
Hay preguntas incómodas que muchos prefieren no contestar puesto que son incapaces o quedarían en evidencia públicamente.
Mi admirada Carmen: no es por tirarte piedras ni atacarte ladinamente, es que el blog de Quiñonero tiene la hora de Francia, como todos los blogs franceses; de la misma manera que Gatopardo tiene la hora de México, como todos los blogs mexicaanos.
Y hasta ahora nadie había planteado que el huso horario que no coincida con el de España sea algo que haya que arreglar.
Maty querido: Te repites más que la morcilla de cebolla. Y luego tengo pesadillas con nacionalistas de barbecho y secano que lanzan admoniciones contra los nacionalistas periféricos.
Maestro Q.:
¡Que Job nos acompañe!
A., Carmen, Gatopardo…
A.,
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii… como recuerdo a mis lejanos ZAJ… y la tarea purificadora que ellos realizaban. No sé si el personal está por tanta sutileza. Nada mejor que una buena navaja para zanjar una discusión.
Carmen,
Solo faltaba añadir picadillo de Paracuellos para dar más sabor a la paella constitucional… ¡¡¡¡!!!
Gatopardo,
Al margen de todo este guirigay… ¡cuanto me han ayudado tus trabajos…!!!! Gratitudessssssssss
Q.-
Me repito ante la ausencia de respuesta a dos preguntas directas de sencilla respuesta.
En fin, los lectores de UTI tienen base suficiente para juzgar por sí mismos y verificar quiénes buscamos la verdad, sea la que sea, y quiénes quieren que ésta sea en función de su conveniencia ideológica, dándoles igual las reglas de juego establecidas y aprobadas en un referendúm con el 90% de los votos de la ciudadanía española que acudió a votar a favor.
– FIN –
Gatopardo también admirada,
tus pedradas son caricias al lado de las de la vida. No pasa nada. Yo soy muy exagerada y bastante despistada: no sabía que tu blog se encuentra en Méjico. No obstante, juraría que la hora francesa es la misma que la española y aprecio un desfase, también en el blog de Q.-. Pero es posible que me vuelva a equivocar y esté yo desfasada.
Me voy a callar unos días (si puedo) porque, últimamente, no doy una. Os encuentro irritables y susceptibles con Maty que, a pesar de la repetición, dice, para mí, algunas evidencias. Pero, repito yo también, seguramente estoy desfasada.
Carmen
Maestro Q.:
Eso se lo dirás a todas…
Maty de mis entretelas:
A cualquiera que, como yo, le gustaría poner a todos los jueces y políticos a ganarse la vida honradamente en un lupanar, nos resulta muy difícil encontrarnos por obra y gracia de tu simplismo dialéctico en el equipo de “los que defienden a Garzón”
Respecto a la reiterada acusación que nos haces de que no hemos leído la Constitución, esa pieza de la oratoria y el embeleco, de contenido gaseoso, teórico, hipotético y de etiología idiopática, que a tu leal entender merece la defensa a ultranza, te digo que sí, que la he leído rigurosamente, pero es que se me escapan las carcajadas, como por ejemplo, en el Art. 47:
“Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.”
Carmen, prenda:
Qué buenos ratos pasamos, echando pan a los patos… Y cuanto más pan echamos, mejores ratos pasamos…
Entonces, Gatopardo, si tan mala es -cierto que es muy mejorable, pero no quedaba otra para que tuviese el mayor consenso posible- mejor eliminemos dicha Constitución y quedémonos con el Fuero de los españoles franquista.
Cámbiese la Constitución, adaptándola a los nuevos tiempos, pero siguiendo el proceso en ella establecido y no subrepticiamente cómo se está intentando vía l’Estatut.
Mas ahora lo importante es preparar el país ante el batacazo económico que se nos avecina, pues lo peor está por venir para España. Después, lo otro si hay consenso, pero primero las cosas de comer.
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En este país, salvo los abogados y licenciados en política, bien pocos deben haberse leído la carta magna. En cuanto a l’Estatut, muchísimos menos, cuatro gatos.
Gatopardo,
Solo hay una… y esa una eres tú.
Q.-
Querido Maty:
¿Constitución o Fuero de los Españoles? ¿Pinchazo o pellizco?
¿Has oído hablar de la Constitución inglesa?
Quienes me conocen me tienen por mujer lista como una rata de alcantarilla, y, no obstante, a lo largo de toda mi vida sólo he encontrado gente que sabe más que yo, y eso me impide despreciar la inteligencia ajena y considerar fiables tus estadísticas sobre lo que sabe y conoce “la inmensa mayoría”.
¿No será que te has rodeado de una panda de analfabetos, desinformados, y memos babeantes y por eso te crees que hay tantos?
Háztelo mirar.
Y por cierto: lee el Estatuto andaluz y el del País Valenciano, y verás qué el Estatuto Catalán no mea tan fuera de tiesto como pretendes.
Maestro Q., hermoso mío:
Tanto tiempo buscando un gerontófilo y …
¡Me has dado en la pepitilla del gusto!
¡Graciassssss!
Gatopardo,
a tus pies. Me rindo ante tu inteligencia y humor, aunque vayan contra mí. Y sí, Q.- se lo dice a todas. Pero qué lista eres… Aunque yo soy Matysta… vaya por delante. Pero se puede ser infiel aunque no desleal, dicen los optimistas… Y a ver si me callo ya.
Carmen
Gatopardo, unos cuantos comentarios más arriba escribí:
Debieras saber que, gracias a la invasión napoleónica, en España -y en la mayoría de Europa- se abandonó el sistema conconsuetudinario.
Tristemente, la inmensa mayoría de la población española desprecia informarse debidamente, como bien es sabido. Sólo hay que comparar lo sucedido con el Tratado Constitucional de la UE, que tantos libros y controversia generó en Francia -JPQ puede dar fe, mientras que aquí se limitó básicamente a una campaña publicitaria bastante estúpida (destacando una frase patética de esos cantantes de Dos Hermanas).
Carmen:
Tu benevolencia para conmigo iguala tu suspicacia con cualquiera que no diga “Amén”.
Maty:
Debieras saber que si quieres es que reconozcamos que eres el mejor informado, el más íntegro, inteligente, y perspicaz, deberías ostentar un cargo de General con mando en plaza, con un buen Ejército para arrasar con quien lo dude.
Sólo con tus reiterativos y machacones argumentos, sacándate porcentajes imposibles (como “inmensa mayoría”) de estadísticas que te has sacado del magín, adobado con el desprecio a tus interlocutores , me temo que es imposible.
Es que pareces de Letras…
Lo dicho, sólo sabes escribir desahogos, siendo incapaz de enriquecer el hilo.
Cotizalia / Kike Vázquez ESPECIAL El futuro de España: La exportación
Quiñonero y algún otro discrepan conmigo cuando denuncio la decadencia económica catalana iniciada décadas atrás. Discrepan sin aportar datos, apoyándose en creencias y opiniones subjetivas.
Maty,
Creo que no me convences. Pero, bueno, qué quieres… que la salida o no salida de la crisis vaya de esa u forma es una cosa… que puede valorarse como se quiera.
Lo de “decadencia” y “décadas atrás” no es nada científico; y sería facilmente rebatible: es ahí donde te pierdes y pierdes los papeles,
Q.-
Te aseguro que digo la verdad. Para corroborarla sólo hay que utilizar los buscadores.
El crecimiento de las Comunidades Autónomas: un análisis gráfico (1985-2004) [PDF] 20 páginas, José Villaverde Castro
El crecimiento del PIB (Producto Interior Bruto) o del VAB (Valor Añadido Bruto = PIB menos impuestos indirectos) ha de ser en función de la población (o per cápita) de la comunidad debido a la inmigración de estos años que todo lo disloca.
En la página 7 encontrarás cuatro gráficos agrupados bajo el epígrafe: Figura 3. Evolución del VAB per cápita y productividad, 1985-2004
En la página 9: Figura 5. Diferencias de VAB per cápita (2004) de crecimiento)
Te aseguro que la pérdida de peso económico comenzó a finales de la década de los sesenta. Fíjate en los datos de Madrid.
En fin, quien no quiere aprender no aprende.
Nota: cualquier economista mínimamente informado lo sabe o debiera.
EL DESARROLLO DE LA ESPAÑA DE LAS AUTONOMÍAS: UNA PERSPECTIVA ECONÓMICA [PDF] 20 páginas, Victorio Valle Sánchez
¿Te basta?
Maty,
Temo que no lees los documentos que citas. Lo que dice ese documento en su página 145, cuadro número 6 es que Madrid, el País vasco, Cataluña y Navarra son las economías españolas que superan al resto de España en materia de convergencia con Europa, al 202…
Ningún dato, ningún comentario, de ninguno de los documentos que citas apuntala -sino todo lo contrario- tu afirmación: “… denuncio la decadencia económica catalana iniciada décadas atrás…” Lo que dice el último documento que citas es exactamente lo contrario.
Q.-
PS. Si no fueses tan machacón, podría dejarse pasar todo lo que quieras. Pero lo repites de una manera tan absesiva y fuera de fundamento que me veo obligado a poner las cosas en su sitio.