España, Cataluña, entre los Pirineos y los Balcanes
octubre 14, 2007 | 98 Comentarios
Jordi Canal nació en Girona, estudió en Barcelona, enseña en París (EHESS), y me parece un analista privilegiado: nació en el seno de una familia históricamente nacionalista (catalana) y ha seguido la evolución de Cataluña desde su triple posición de ciudadano comprometido con su tiempo, profesional de la historia contemporánea y testigo independiente, instalado en un centro de estudios internacionales…
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De ahí el proponerle un diálogo sobre actualidad política, cultural e “histórica”. Mi concepción del diálogo periodístico pasa por las preguntas y respuestas, sin controversia ni enfrentamiento, que cada cual es libre de juzgar a su manera.
UNA PARTE DE LA SOCIEDAD CATALANA NO SE RECONOCE EN EL NUEVO NACIONALISMO MODERADO
-La agitación independentista actual, en Cataluña y el País vasco, ¿es una cuestión electoral u obedece a razones más hondas?
-Las dos cosas. De entrada, se trata de una cuestión de evidente y mucho fondo. Los nacionalismos que solemos llamar periféricos nunca han pretendido quedarse en una simple autonomía. Siempre van a pedir más. Los nacionalistas pretenden asimilar la nación a otro Estado. Durante un tiempo hubo una evolución distinta, en Cataluña y el País vasco. Ahora estamos llegando a un momento en que los nacionalistas catalanes y los nacionalistas vascos no consideran suficiente su situación. Pero no se debe olvidar que incluso los nacionalismos más moderados siempre pretendieron otra cosa, mucho más.
-Al mismo tiempo, esa exigencia de “ir más allá” coincide con una nueva fragmentación y división nacionalistas. División y enfrentamientos a primera sangre política entre los distintos nacionalismos catalanes. Y división entre las distintas familias del PNV.
-Los dos casos me parecen diferentes. En el País vasco, algunas familias socialistas han intentado servir de puente. En Cataluña, esa fragmentación nacionalista aparece con la ascensión socialista al poder, cuando se pone en evidencia que incluso en las filas socialistas hay quienes optan por una tentación nacionalista periférica. En algunas familias socialistas, esa tentación nacionalista plena se distingue muy poco del nacionalismo de CiU o el nacionalismo de ERC. En Cataluña, para ser nacionalista hay que declararse todavía más nacionalista, acentuándose las derivas.
-¿Hay alguna novedad en esa carrera hacia el más allá?
-Creo que sí. Por decirlo de alguna manera, quizá se trate del éxito y el triunfo del proceso de nacionalización, que comenzó hace años con las políticas educativas. Al mismo tiempo, esa agudización radical del nacionalismo, consuma una nueva división: hay una parte de la sociedad catalana que ya no se reconoce en el nacionalismo moderado.
NACIONALISMOS CAINITAS
-Desde óptica, la quema de fotografías del Rey, ¿es un accidente o algo mucho peor?
-Quiero pensar que “solo” es una actuación de los sectores más radicales del independentismo. No creo que ese vandalismo refleje lo que piensa la gran mayoría de la sociedad catalana. Ese radicalismo independentista está asociado a otros movimientos, anti globalización, “ocupas”, etc. Es preocupante es que haya gente que vaya por ahí quemando la efigie del Rey. Pero lo verdaderamente preocupante, para mi, en el fondo, es que tales actuaciones sean permitidas, impunemente.
-Desde una óptica histórica, ¿son frecuentes los antecedentes históricos, de una situación política tan “balcanizada”, incluso dentro de las familias nacionalistas?
-La situación actual es relativamente excepcional. A la historiografía nacionalista le gusta enlazar lo que ocurre hoy con lo que ocurrió en otros momentos de nuestra historia, a lo largo del siglo XIX, por ejemplo. Creo que estamos en situaciones y sociedades radicalmente distintas.
-A la luz de las dos, tres o cuatro sensibilidades nacionalistas que hay en el País vasco, y las tres cuatro o cinco sensibilidades nacionalistas que hay en Cataluña, ¿no pudiera pensarse que otro rostro de la historia nacionalista es el de su propia división cainita? ¿Hay diferencias culturales de fondo entre los distintos nacionalismos? ¿O se trata de meras luchas de familias que se disputan el mismo pastel nacionalista?
-Hay antecedentes históricos. Mirando hacia atrás, en Cataluña, el antecedente inmediato es el de la II República, cuando había una vía nacionalista moderada, que entonces era la Lliga, que se ve desplazada por Ezquerra y una suerte de nacional comunismo. Sin embargo, a mi modo de ver, el franquismo destruyó todo aquello. Y lo que viene después del franquismo es algo nuevo, aunque muchos de los protagonistas actuales quieran recuperar la etapa de la II República. Ezquerra tiene el mismo nombre de Maciá y de Companys. Pero hoy se trata de un partido reinventado, que ahora tiende hacia el independentismo.
-Esa reinvención del independentismo catalán, ¿tiene algo que ver con los planes de estudio de los últimos veinte o treinta años?
-Estamos asistiendo, a principios del siglo XXI, a los resultados prácticos de los planes de estudio de finales del siglo XX, de las campañas de normalización, de la conversión de la historiografía catalana (que fue una historiografía muy moderna, muy europea, muy abierta al mundo) en una historiografía cerrada en ella misma. Estamos viviendo el éxito de la nacionalización de la lengua, la cultura, la política, la historia, la literatura. Estamos viendo aflorar el radicalismo de una sociedad profundamente nacionalizada y encerrada en sí misma. Con unos espejismos trágicos. Se da por supuesto que Cataluña no tuvo nada que ver con España. Se da por supuesto que se puede construir una Cataluña al margen de España. Se piensa que se puede saltar del catalán al inglés, saltando por el español. Ese el resultado de lo sembrado desde principios de los años 80 del siglo pasado.
¿CÓMO PENSAR EL XIX SIN ESPAÑA..?
-Para mi sensibilidad, es difícil entender Cataluña, entender el País vasco, entender España, sin leer los Episodios nacionales de Galdós o buena parte de la obra de Valle Inclán. ¿Leen los estudiantes catalanes a Valle o Galdós?
-Yo creo que poco o muy poco. Se trata de un problema general, quizá en toda España. En Cataluña y el País vasco es donde se ha llegado más lejos en ese proceso de ignorancia de la gran literatura. En Cataluña se va hacia una sociedad que se piensa ella misma, aislada del resto del mundo. En Cataluña hay un desconocimiento profundo de la cultura española, porque se considera cada vez más ajena. Se lee cada vez menos a Galdós, Valle Inclán, Unamuno, etc. con el riesgo que eso comporta. No se está perdiendo el uso del español en la calle. Pero si es cierto que los niños catalanes cada vez hablan menos y peor el español. Entre los nacionalistas hay quienes piensan que Cataluña es pensable al margen de España. Esa es la gran trampa. En el terreno de la cultura y la historia se llega a grandes barbaridades. ¿Cómo pensar el siglo XIX sin España..? Una barbaridad. A eso estamos llegando. No iré más allá. Pero ¿cómo explicar el siglo XIX catalán, sin España, cuando los catalanes participaron de manera capital en la historia de España? En el caso vasco se llega a la misma y catastrófica situación, cuando la mayor parte de los grandes exploradores, los grandes conquistadores de la época moderna fueron vascos. Ese proceso de reinvención fabulosa de una historiografía nacional, aislada de España, es sencillamente ahistórica. Imposible pensar Cataluña al margen de España.
-Al margen de la tragedia política, también se trata de un proceso de aislamiento intelectual creciente.
-Durante los primeros años setenta del siglo pasado, la historiografía catalana estaba en punta. Y todo el mundo la apreciaba y miraba hacia ella. En este momento, la historiografía catalana está acelerando su aislamiento. No tiene nada que ofrecer. Ni voluntad de ofrecer nada ni de entender otros puntos de vista. La historiografía catalana está dejando de decir cosas que interesen fuera de Cataluña.
-Sin embargo, ese determinismo intelectual nacionalista choca con la realidad social. Según las cifras de resultados del referéndum catalán del mes de junio del 2006, no hay una mayoría electoral independentista y una gran mayoría de catalanes se abstenían o apoyaban proyectos muy alejados del radicalismo independentista, entre la indiferencia, la inquietud, la incertidumbre.
-En el caso catalán las cosas son mucho más sutiles que en el caso vasco. El nacionalismo se ha impuesto culturalmente. Y, por lo tanto, la cultura nacionalista excluye, margina, silencia, otras visiones del mundo y la realidad. Quienes no participan del mesianismo nacionalista son excluidos culturalmente. Con respecto a los resultados del referéndum… de entrada, a mi modo de ver, la reforma del Estatuto era una cuestión política, de los políticos y para ellos mismos. Al margen de los intereses de la gente de la calle. No había demanda de Estatuto en la sociedad catalana. La demanda llegó cuando los partidos lanzaron su carrera a ver quien era más nacionalista.
RECHAZO DEL JUEGO DEMOCRÁTICO
-Tales procesos coinciden con intentos paralelos de apropiación y legislación política sobre la historia.
-La legislación en materia histórica me parece una muy mala vía. Todo parte de dos problemas. Uno, el intento de apropiación política e interesada de la historia. Y dos, la confusión entre historia y memoria. Llaman historia a cosas que poco tienen que ver con ella. La tarea del historiador no va por ahí. También es cierto que muchos historiadores se suman a ese juego. En el caso de las leyes sobre la memoria de la guerra civil, me asaltan dos problemas, especialmente. En el fondo, se intenta rehacer la transición política. Muchos sectores han intentado imponer la tesis interesada de una imaginaria “vuelta al franquismo”, hace pocos años, presentándose ellos mismos como genuinos “rompedores” con el franquismo. Hay algo absolutamente perverso en denunciar como “franquista” a unos gobiernos democráticos, elegidos por mayoría absoluta. Y esa perversidad ha funcionado y el gobierno Zapatero la ha promovido e intentado aprovecharse de tal perversión. Hay, al mismo tiempo, una nueva lectura de la II República y la Guerra civil. Cuando, en Cataluña, por ejemplo, se plantea el Memorial Democrático, la pregunta clave es ¿quiénes son y quienes fueron los demócratas? Y los inspiradores del proyecto presentan como demócratas a los partidarios de la izquierda en la II República. Claro, ¿qué concepción de la democracia tenían los comunistas..? ¿Fueron democráticas muchas decisiones del gobierno de la Generalitat..? Pienso en octubre de 1934 y la actuación de Companys. Companys fue víctima de un fusilamiento terrible. Pero también ha habido un proceso de mitificación del personaje. Mirado fríamente, octubre de 1934 fue un rechazo del juego democrático de la II República, negándose a reconocer los resultados electorales, y una apropiación partidaria del nacionalismo y de la República. De ahí mi preocupación por los nuevos intentos de apropiación política de la historia, para legislar.
-Ante un panorama tan shakesperiano, ¿ve un profesional de la historia algunos indicios más o menos optimistas?
-Es difícil no ser pesimista. Es preocupante el independentismo. Es preocupante la irresponsabilidad del gobierno. Al mismo tiempo, cuando se deja de pensar en los elementos más inmediatos, creo que hay elementos para el optimismo. España ha avanzado sensiblemente. Si se mira desde Francia, todavía se ve más claro. España es capaz de reaccionar con más vitalidad. Francia tiene una sociedad inmóvil y un Estado en crisis: los franceses no están dispuestos a hacer sacrificios, para sacar a Francia del hoyo.
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Acabo de enviar la entrevista a 5 compañeros que a su vez la reenviarán a un par de grupos con la siguiente apostilla:
“Una entrevista larga, pero de obligada lectura. Es el análisis más profundo y objetivo que he leído de la situación que nos encontramos”.
Gracias a los dos
En pcasi0ones uno se pregunta al leer estas declaraciones, “caramba, si está tan cerca de lo que yo pienso, ¿porque no lo he sabido decir con tanta claridad?”
Estoy de acuerdo sólo a medias. Hay partes en las que yo matizaría:
Aunque también creo que quemar banderas o efigies no es bueno para la imagen de Cataluña, tales actos no son permitidos ni quedan impunes como dice Jordi Canal, justamente reciben el castigo de la ley (y la Audiencia Nacional ya ha empezado a llamar a acusados por ello) por lo que es una acción que se retroalimenta. La quema de fotos, que yo rechazo sea cual sea el contenido de ellas, es una respuesta a esta ley que declara “sagrada” la imagen del Rey, algo propio de otras épocas.
Falso, creo que la sociedad catalana no es radical, ni está encerrada en sí misma, ni mucho menos nacionalizada (por cierto, ¿qué significa exactamente? ¿lo está España, lo está Escocia, lo está el mundo?). En ningún libro escolar se dice que Cataluña no tiene nada que ver con España, justamente España centra los estudios de la Cataluña de los últimos 500 años, aunque evidentemente la historia de Cataluña es previa a la de España y a la del Reino de Aragón y, por otro lado, la historia de España está repleta (por no decir rebosante) de conflictos entre Cataluña y Castilla, sobretodo cuando esta última se convierte en España dejando al margen el resto de realidades (un poco como hoy). La historia misma es así, no se está manipulando. ¿Cuando hubo una relación cordial entre Cataluña y España a lo largo de su historia conjunta? Durante todos los siglos y épocas ha habido problemas e incluso este s. XIX, que el señor Jordi Canal destaca por la contribución catalana a la historia de España, fue un siglo en el que Cataluña seguía participando de manera personalizada en cada acontecimiento. Poniendo como ejemplo el XIX (aludido por Canal), se trata del siglo de las guerras napoleónicas en las que Cataluña luchó por libre (es decir, sin ayudas y con afiliaciones a lo francés, primero, y a lo español, después). De hecho desde 1810, dentro del Imperio Napoleónico se dotó de nuevo a Cataluña de entidad propia: moneda propia, bandera propia, recuperación del catalán como lengua oficial e incluso inicio de estudios gramáticos en dicha lengua, prohibida en el XVIII, siglo que sí había visto la modernización de otras gramáticas europeas (la misma española o francesa). “Gramática y apología de la llengua Cathalana” de Josep Pau Ballot i Torres se imprimió en 1814, justo al terminar la guerra, lo cual hace que algunos historiadores (no pocos) remonten el inicio de la Renaixença a esta fecha y no a la Oda a la patria de Aribau de 1833. De todos modos es también el siglo de la Renaixença y del bombardeo de Barcelona ordenado por Espartero (1842) desde la Ciudadela (que como sabéis antes no era un plácido parque, sino un fortín militar español para controlar a la población), entre otros. Que el señor Jordi Canal quiera poner énfasis en que ciertos señores bien situados (burguesía ennoblecida) de Cataluña se enriquecieron comerciando con las Américas, eso no quita que la historia de Cataluña, incluso en este siglo XIX, esté llena de luchas y pugnas con el gobierno español. Además no olvidemos que acabará con las Bases de Manresa de 1892, justamente hechas por esa clase dirigente teóricamente contenta con España. Pero no sólo es esa la dinámica en el XX y el XIX, pasa lo mismo en el XVIII (abolición de los fueros, prohibición de leyes catalanas, etc.), en el XVII (Revolta dels Segadors, breve independencia política con ayuda de Francia, etc.), en el XVI (Germanies, problemas Generalitat-Virrey-Inquisición, inicio del bandolerismo a gran escala, etc.) o en el siglo XV (castellanización de la monarquía compuesta, inicio de problemas que pueden apreciarse en textos y correspondencia de escritores catalanes de la época). Todo ello no tiene que ver con una visión sesgada de que España no forma parte de Cataluña (o al revés), sino con una historia llena de conflictos entre ambos bandos. De hecho si hablamos de historia, ¿cuando ha habido una relación cordial entre Cataluña y España, en la historia?
Ahí estoy de acuerdo y yo no soy, para nada, un defensor de la figura de Companys, aunque en Cataluña sí que se le ha desmitificado, sobretodo después de la importante obra de Enric Vila Companys, la veritat no necessita màrtirs.
Una entrevista para guardar e ir releyendo. “Es difícl no ser pesimista”. Y tiene razón en presentar los planes de estudio -la enseñanza en general- como la madre del cordero, o el huevo de la serpiente… Es que la zoosofía del profesor Luri me está afectando Además, un análisis somero de los centros de enseñanza secundarios nos permite ver:
-Unos centros concertados, en donde se recibe una buena formación, con una doctrina de un nacionalismo catalán persistente, inasequible a cualquier desaliento, impecable. Los dirigentes del mañana.
-Otro tipo de centros privados y concertados no nacionalistas, o no tan marcadamente. Pero que siguen la corriente que toca sin meterse en berenjenales.
-Los centros públicos en donde desde hace unos quince años la formación que se dá es mínima, sin cultura humanística, en donde Llull o Ausiàs March, al igual que Cervantes o Valle Inclán, con suerte, son sólo nombres pronunciados alguna vez en clase por algún profesor. Una compañera, profesora de catalán y escritora, hacía broma: “Enmig de la classe, ho de deixat anar, ras i curt, així: Ausiàs March… Xxxit! Ja ho he dit!”
O sea, extrapolando, de la famosa abstención… pues me temo lo peor: no sabe ni contesta, ni está ni se le espera…
Lola
De acuerdo Lola con lo de precariedad en el mundo de la enseñanza, en especial en materias humanísticas, aunque esto es un fenómeno a escala global y que tiene mucho que ver con los modelos que tienen los niños: en la televisión, Internet, música, etc. Si vieras lo que escuchan y ven los niños hoy en día, “te’n faries creus”. Es una cultura audiovisual en la que todo entra sin filtro alguno, incluido la basura (violencia, pornografía, pasotismo…), de la que una persona aún no formada, como es el caso de los jóvenes, queda impregnada intelectualmente. Yo soy partidario de crear filtros, aunque esto sea atentar, de alguna manera, a la libertad de expresión, porque al igual como hay legislación para el consumo de tabaco y alcohol, debería haber lo mismo con dichos contenidos. No obstante me parece importante resaltar que es un fenómeno global (europeo y mundial), no sólo de Cataluña.
Pero no estoy de acuerdo con lo que dices del nacionalismo, en términos de anormalidad. Si con ello te refieres que en la enseñanza se dice que Cataluña es o ha sido una nación con una larga historia (algo que creo que está sobradamente demostrado a nivel histórico, sociológico y hasta jurídico), creo que es cierto, aunque tan normal como pasa en cualquier país con una larga historia como nación. De ser nacionalista la historiografía catalana, también deberíamos considerar nacionalistas a las historiografías españolas, francesas o chinas, por ejemplo (y no digamos ya la escocesa, irlandesa o quebequesa). Pero si te refieres a que en el sistema educativo se dice que sólo existe Cataluña y el resto es invisible, me parece que entras en el juego que han implementado ciertos medios madrileños. En realidad en las asignaturas de historia se habla mucho de Europa como entidad y especialmente de España y de Francia, que han sido tan importantes para la historia de Cataluña. Lo único que se podría reprochar en este sentido, es un cierto eurocentrismo que, dicho sea de paso, es común en la mayoría de sistemas educativos europeos (y en la mayoría de mentes europeas, demasiado eurocéntricas). En otros continentes (Ásia, África…) se estudia, junto con sus historias locales, historia de Europa y de otros continentes. Esto debería ser más común en los sistemas de educación catalán y europeo, pero esto es otra historia, la de creerse el moll de l’òs, cosa frecuente en Barcelona, Madrid, Roma, Bruselas, Londres, París… supongo que hasta que los países del Extremo Oriente empiecen a hacer de contrapeso económico con Occidente y muestren su igualmente influyente e importante historia (y cultura), más allá de lo exótico.
El otro día posteé tres enlaces de Frankfurt’07 que dejaban claro el asunto (invitación y declaraciones de Booss y del cónsul RFA)
Hoy, Feria del Libro London’07, invitada: España. En genérico, país, estado, nación, dígale como quiera.
¿Escritores en catalán? 0
¿Escritores en gallego? 0
¿Escritores en euskera? 0
¿Escritores en inglés, francés, occitano? 0
¿Escritores en español/castellano? TODOS
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-13-04-2007/abc/Cultura/escritores-historiadores-y-periodistas-espa%F1oles-participaran-en-la-feria-del-libro-de-londres_1632520644762.html
http://www.elpais.com/articulo/cultura/Espana/protagoniza/Feria/Libro/Londres/elpepucul/20070416elpepucul_2/Tes
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/169597/01/70/The-London-Book-Fair-2007-recibira-como-pais-de-honor-a-Espana.html
http://biblio.universia.es/noticia.jsp?idNoticia=3891&title=ESPA%C3%91A-SERA-PAIS-INVITADO-FERIA-LIBRO-LONDRES
En fin, espero que Maty y otros copy-pasteen todas las salvajadas habituales que dicen en cantidad y calidad (miles de palabras) sobre fascismo, totalitarismo, nacionalismo excluyente, camino del totalitarismo, racismo cultural y cambien el sujeto de la acción ¿no?
Albert,
Todo lo que dices me parece muy bien.
Pero, pero… me parece injusto y fuera de lugar el ya largo rosario de ataques contra Maty… La verdad es que yo no comparto en absoluto esa terminología muy de Maty sobre nacionalismos excluyentes. Dicho esto, Maty también tiene otras facetas de hombre honrado.
Muy groseramente: OK con todo el negociado libresco, cultural, etc. Un respeto para Maty, incluso critiándolo cuando sea oportuno.
Q.-
PS. Espero que Maty no se me tire a la yugular con otra de nacionalismos excluyentes. Porque me hará quedar fatal, claro. Nobody’s perfect.
“Pero, pero… me parece injusto y fuera de lugar el ya largo rosario de ataques contra Maty”
Pero, pero…te entiendo perfectamente.
GOOGLE ES nacionalistas excluyentes 102.000 referencias
GOOGLE ES nacionalismos excluyentes 95.700 referencias
Maty,
Una página o una idea genial son suficientes para pasar a la historia.
Millones de páginas difundiendo basura no dejan de ser basura.
Q.-
PS. Primera y última vez que entro en lo de “nacionalistas excluyentes”, que no hago mío, claro. Salí en tu defensa ante Albert y otros. Tu insiste… qué quieres que te diga…
La tierra es plana: 2.140.000 ref.
La tierra es redonda: 2.200.000 ref.
ufffff!!!!!!, por los pelos…
Que pronto San Google se ha convertido en LA referencia…
No menos del 45% de los norteamericanos en los últimos 50 años piensan que la teoría de la evolución es falsa (lo he sacado de NGeographic, que dedicó un nº a este tema). Son muchos millones de personitas y neuronitas….
Es obvio que no ataco a Maty. Simplemente considero que colocar a Alamania-1945 y Catalonia-2007 en el mismo plano (fascismo/totalitarismo/etc…) me parece una salvajada. La idea de situar ambas situaciones y realizar similitudes es de una mediocridad intelectual enorme. ¿o no?
Seguro que el resto de ideas de Maty son geniales, y es un tipo cojonudo, y un papa maravilloso, y un hijo fenomenal, y un hermano genial, y un informático fuera de serie, y un amigo de los pocos que hay, etc.
Pero de “totalitarismo” vs. “catalonia”, flojea.
El respeto a la persona, siempre y por delante.
A las ideas, no.
Cuando Maty saca estas etiquetas hace demagogia y sitúa la realidad en un plano infantil (de buenos-buenos y malos-malos). De vez en cuando dice hay nacionalistas no excluyentes, pero que son una minoría, ja, ja, ja, ja
Quino, mereces salir de tabernero en una posada del Quijote en un nuevo capítulo ex profeso para ti…
Es muy fácil escribir desde fuera de Cataluña, sin tener que soportar tantos años de políticas excluyentes. Políticas que se han acelerado desde que ERC está en la Generalitat, ante la pasividad/complacencia del PSC-PSOE de Maragall-Montilla y Zapatero. Mi larga paciencia se agotó con la aprobación de l’Estatut en Las Cortes, y desde entonces actúo en consecuencia: enfrentamiento ideológico contra los nacionalismos excluyentes, básicamente el catalán, al ser el que me toca padecer.
Tiempo atrás, nadie utilizaba esa expresión. Este fin de semana lo utilizó el propio Rajoy (que no es ni bueno ni malo, es). Nos leen pero no nos reseñan… Como cuando dijo lo de la reforma constitucional encubierta dos días después en un mítin de mi anotación en el Antiguo Nauscopio, y…
Si eso no es exclusión/sectarismo no sé lo que es…
GOOGLE ES reforma constitucional encubierta
Sólo quiero indicar que internet está cambiando el orden de los factores, incluso en noticias de contenido político, adelantando a los medios de (in)comunicación tradicionales.
Poco a poco, algunos sitios en la red serán los que marcarán el discurso, esa es la clave de la importancia de la revolución que supone, que muchos no ven (editoriales de libros incluidas). Casi nadie me reseña en el bloguerío hispano, tan cainita como el resto de la sociedad, pero los robots de los buscadores son más objetivos.
Imaginaos este hipotético titular: Rajoy crida ‘a mirar endavant’ i ser ‘fidels’ a la memòria de Franco defensant el país ‘amb tenacitat i convicció’. Pues eso, homenajeando a un golpista contra la II República (octubre 1934), hecho por el cual fue condenado, e injustamente amnistiado posteriormente por el gobierno del Frente Popular en 1936.
DIARI de TARRAGONA Montilla crida ‘a mirar endavant’ i ser ‘fidels’ a la memòria de Companys defensant el país ‘amb tenacitat i convicció’
Antiguo Nauscopio Companys: “Renacido el espíritu inmortal de nuestra raza… 15.10.2005
Maty,
Si se dice “fulano de tal es un nacionalista excluyente”, la cosa es Muy defendible. Una persona puede ser genial, idiota, incluso nacionalista ex o incluyente.
Pero, pero, utilizar en plural “nacionalistas excluyentes” es reducir en solo dos palabras un largo rosario de sensibilidades. Entre los nacionalistas catalanes los hay…
1 Independentistas prestos a la lucha radical, con cierta nostalgia de la lucha armada.
2 Independentistas prestos a la lucha final, pero sin salir de la vía democrática.
3 Independentistas de boquilla radical, que se guardan muy mucho de ir más allá, en la práctica.
4 Soberanistas radicales, muy próximos a alguna familia independentista. Aunque partidarios de una suerte de Estado confederal.
5 Soberanistas puros, que contemplan con horror la agitación independentista.
6 Soberanistas de boquilla, que se sirven del soberanismo como arma táctica.
7 Soberanistas poco soberanistas, que se darían con un canto de euro para gobernar con el PSOE o el PP, incluso entrando en el gobierno central.
8 Catalanistas moderadamente nacionalistas.
9 Catalanistas más bien regionalistas.
10 Catalanistas que se sienten más bien españoles…
Etc…
Te digo todo esto con amistosa simpatía, para intentar central el debate puramente conceptual. Utilizar el plural para calificar a alguien, y, como consecuencia, a centenares de miles de personas, me parece un abuso intelectual.
Sobre esta o aquella Ley o práctica de la Ley que se aplique en Andalucía, Castilla o Cataluña, cualquier denuncia razonada me parece de recibo. La descalificación global me parece absurda y “totalitaria”: ya que se pretende denunciar con agresividad, con solo dos palabras, realidades más bien complejas.
En este mismo blog se superponen opiniones de independentistas convencidos (Mr Bostezo) y catalanes (de Girona) que fueron nacionalistas moderados y ahora son poco o nada nacionalistas (Jordi Canal). Por no hablar de catalanes o murcianos más o menos desterrados (como Luis Rivera o yo mismo) que no sé muy bien donde estamos. Por no citarte a ti, catalán de Tarragona, que eres muy libre de utilizar el lenguaje que consideres oportuno.
Last but not least: los medios de incomunicación que pusieron en circulación tales conceptos solo medran a través del resentimiento y el odio,
Q.-
PS. Lo de Montilla y Companys ya es otra cosa, mira.
Todo aquel nacionalista que apoye la persecución, exclusión, aminoración… del castellano/español, es excluyente, puesto que en Cataluña se hablan las dos lenguas indistintamente, sin que los ciudadanos tengan mayor problema.
Ahora bien, cuando desde las Administraciones Públicas, con dinero de TODOS, se procede a tales prácticas discriminatarias y excluyentes, no cabe otra que la denunca pública, al menos así me lo dicta mi conciencia, que es quien me guía. Desde hace un par de años ya no leo periódico de papel alguno (incluso he dejado de comprar Expansión del fin de semana, y tan apenas miro Diari de Tarragona). Por no leer, ni los gratuitos, oiga. Ni escucho las tertulias radiofónicas… Con internet tengo más que suficiente, desbordado diría yo con mis seguimientos diario de más de 120 sumarios RSS, creándome así mi propio periódico. Por tanto, son otros los que comienzan a copiar mis expresiones y no a la inversa.
Son otros los que utilizan términos inapropiados como nazis o naZionalistas, no yo. El empleo de la calificación de excluyente es muy apropiada, porque define sus prácticas. Unos lo son por activa y otros por su pasividad, pero comparten la exclusión.
DRAE excluir
Lo de Montilla y el PSC-PSOE con Companys es falsear la historia, ocultando que fue un golpista contra le legalidad democrática de la II República. Son otros los que discriminan, cual sectarios, no yo. Mi aprecio por los dictadores, de derechas, de izquierdas o nacionalistas es el mismo, NULO.
Dictadores o golpistas, como es el caso de Companys.
Por eso reniego de las ideologías, pues atontan a las personas, al limitarles a pensar por ellas mismas. Ni ideologías, creencias, religiones ni nada que coarte mi capacidad para elucubrar por mi cuenta, con mis aciertos y errores, pero propios, no de otros.
Eso sí, respetando unos principios, míos y que no intento imponer a nadie. El problema viene cuando otros quieren imponerme los suyos, por ahí sí que no transijo, sea cual sea su ideología.
Criterio Montilla rinde homenaje a Companys
Nacionalistas excluyentes y chantajistas, subvencionados con dinero público: Plataforma por la Lengua y Puntcat.
Visionado “obligatorio”
Criterio El chantaje lingüístico en Cataluña
Lo dicho, sólo cabe el enfrentamiento ideológico y la denuncia pública de sus continuas maldades.
Maty, sigue mostrándonos tu manipulación por favor. No haces más que crear independentistas.
Toc toc…
Aqui un enlace interesante…
La Moqueta Verde: Yo estoy orgulloso de ser español
Vean la tabla, vean!
En estos años, con los medios, la educación y el poder los nacionalistas lo han tenido muy fácil para conformar la sociedad, pero la realidad está cambiando. Los medios cuentan cada vez menos (las nuevas generaciones no lee los periódicos), e internet permite soslayarlos y contar cosas que antes se silenciaban o minimizaban.
Los excluyentes no cambiarán, pero sí muchos que hasta ahora se abstenían o votaban por inercia al PSC-PSOE lo harán. No para dar un vuelco espectacular, pero el panorama político catalán y español va a cambiar en los próximos años, no tengo duda. Y si se consigue que los nacionalistas no sean necesarios para formar gobierno en Madrid… el viento actual de la historia juega contra ellos y todos los fanáticos.
Lo dicho, Internet es la clave, pues ahí es donde van los indecisos a informarse y a conformar su opinión. Si UPD consigue generar esperanza, la rueda comenzará a girar. Y espero que hayan aprendido de C’s para no cometer los mismos errores.
En una discusión argumentada, los nacionalistas siempre acaban perdiendo ante el conjunto de lectores, la mayoría de los cuales están hartos de política. Ahora bien, cuando el discurso se centra en principios y en derechos/deberes fundamentales, unos cuantos comenzarán a interesarse, con la esperanza de encontrar algo distinto al PSOE y al PP, partidos de los que también reniegan o votan a contracor.
Eummmmmmm… esta respuesta es en base al texto de La Moqueta Verde? Que tiene exactamente que ver esto con el hecho de la gente no se sienta espanyola? Estas exponiendo que la realidad deberia ir en la direccion de que mas gente se sienta orgullosa de ser espanyola?
Jordi, ¿aún no has entendido que Maty es un nacionalista español de pura cepa? Yo de ti lo dejaría. Ya he intentado dialogar con él varias veces y hasta le he pedido en diversas ocasiones que me expusiera lo que él llama su “ideario”, pero claro, siempre se escabulle, porque no hay nada más que eso: nacionalismo puro y duro. Lo irracional, vamos, vísceras. No quiero ser irrespetuoso diciendo esto, simplemente es algo que me parece constatar después de tantos intentos fallidos para dialogar con este señor.
Jordi, Bostezo: es que yo creo que si alguien puede estar orgulloso de “ser” algo, es de ser el mismo y aún esto, con tantas dudas que no se…
Claro que los que nos indican el “ser” son generalmente los otros. De ahí el mensaje rotundo “los españoles están orgullosos de serlo” y ancha es Castilla que lo es. Lo mismo para el mensaje vasco, catalán, gallego y dejo a un lado La Rioja, porque es el único nacionalismo que me parecería capaz de captarme: pequeño territorio, ciudades de tamaño controlado, micro clima, un río fecundo que la atraviesa, huerta, cocina magnífica, vino excelente, buen tiempo… ¿Que más se puede pedir?
Amigos varios, nacionalistas excluyentes e incluyentes, incluso agnósticos en la materia,
… os someteré, todavía, otra perplejidad verbal, no pocas veces recordada en este Infierno…
Cuando el Blasillo de Forges dice “País..” en ese país hay un lamento dramático, muy 98 – Larra and co.
Cuando Pla habla del “meu país” se refiere más a menudo al Baix Empordà que a toda Cataluña.
Cuando Llach dice.. “..el meu país és tan petit” sospecho que “solo” está hablando de su pueblo…
En Francia, en francés, al mismo tiempo, basta con cruzar la frontera y en la autopista de advierten: “Está usted en País cátaro”. Incluso hay un País vasco (francés) mucho tiempo presidido por un liberal jacobino. Hay denominaciones de vinos de “los países del Loire”. Y el país es una unidad administrativa francesa. Ver: Países catalanes, murcianos, vascos, extremeños, etc.
Si el problema lo trasladamos al inglés y el alemán la cosa se complica y ramifica indefinidamente.
El maestro Batllori decía que, en verdad, a su modo de ver, era poco sensato utilizar la palabra “nación” en el terreno estrictamente político: cada cual pone lo que quiere… Otra cosa son la lengua, la cultura, la historia, las instituciones, etc., que son varias no siempre dialogantes, por otra parte, comble du malheur,
Q.-
Mr. Bostezo,
Agradezco tu intento de ofrecer atajos a mis disquisiciones con Maty, pero diria que le conozco desde hace un poco mas de tu y sigo disfrutando de mis conversaciones con el, aunque sean para polemizar. Asi pues, me temo que voy a tener que obviar tu consejo y seguir tratandole sin etiquetas, solo en base a lo que el tenga a bien decir. Por cierto, del tiempo que le conozco, me cuesta etiquetarle como “nacionalista espanyol de pura cepa”. Como mucho, anti-nacionalista catalan. Que no te ciegue tu pasion desenfrenada por sus argumentos contra segun que sectores catalanes. Ser anti-nacionalista catalan no necesariamente significa ser nacionalista espanyol. Ademas, que mania tiene alguna gente por aqui (mucha menos que en otros lares, por cierto) de istear al personal!
Luis,
yo si creo que hay que sentirse orgulloso de lo que uno es, si se tienen motivos para ello (si uno cree que debe estar satisfecho con sus acciones). Se llama autoestima. Y se puede ser orgulloso de pertenecer a un grupo o a un estrato social o de haber defendido a su familia. Ahora, que alguien, como espanyol que soy (o eso pone en mi DNI), me venga y me diga que sabe que me siento orgulloso de ser espanyol, sin preguntarme antes… pues hombre, me molesta. A que viene que los politicos se lien con discusiones peregrinas sobre orgullos? Donde esta la gestion, la solucion de problemas, el hacer el estado eficaz?
No hay nadie en el mundo que me conozca mejor que yo. Y sentirse orgulloso es un sentimiento como lo es sentir amor u odio. Como se puede usar para excitar las conciencias de los demas y mover a la gente en un determinado sentido? Es que a mi las expresiones, “los catalanes saben”, o “los espanyoles de bien son”, me dan una alergia considerable.
Quinyo,
lo que dices tiene mucho sentido. Como puedo yo ponerme a elogiar a Catalunya o a Espanya si no la conozco entera? Voy a poner a cantar las maravillas de La Rioja como hace Luis si no he estado alli mas que un par de veces, y de pasada?
Jordi, mi respuesta no era para tí, precisamente. Sabes bien mi poco aprecio por cualquier tipo de nacionalismo, catalán o español.
Que sí, que tengo cuernos, rabo y hecho fuego por la boca… Para Mr. Bostezo sólo es entendible la realidad desde la óptica del nacionalismo, tan reduccionista como aquellos que sólo distinguen la dicotomía de izquierdas y derechas. En fin, lo de siempre, una pérdida de tiempo cualquier diálogo con ellos, como sería con la de cualquier converso religioso, fanáticos ambos.
Lo dicho, los nacionalistas excluyentes, de demócratas bien poco. Ahí está el respaldo masivo por referéndum de la Constitución Española que fija las reglas de juego. Por ello, en el fondo, son golpistas encubiertos/latentes, al atentar contra el Estado democrático y social de Derecho. No hay otra, no les demos más vueltas, son y serán siempre desleales y, por tanto, no confiables.
Maty, si tú no eres nacionalista español, ¿me podrías aclarar esta pregunta que hace días te lancé en otra discusión y que, como tantas otras, no me contestaste? La recupero abajo:
Muchas gracias
Nunca he defendido la soberanía de los estados, en todo caso, remarco que la soberanía nacional es del pueblo español en su conjunto, delegada en sus representantes en Las Cortes, tal como sucede en el resto de países democráticos occidentales, ni más ni menos.
Y, lo vuelvo a recordar, eso es tal como aparece en la Constitución Española, aprobada en referéndum en 1978, con el respaldo del 90,5% de los catalanes que ejercieron su derecho al voto, por encima de la media española (sólo era circunscripción única).
Que se está en desacuerdo, cámbiese, pero respetando las reglas de juego establecidas dentro de la propia Carta Magna. Quien las obvie o violente cae en prácticas golpistas o revolucionarias, tanto da, por tanto, además de ilegales, ilegítimas, propio de personas/ideologías que no respetan los principios democráticos tal como se entienden en Occidente, cayendo en los mismos vicios antidemocráticos de la extrema derecha y de los terroristas etarras (salvando las distancias).
Resultados del referéndum constitucional por provincias
Resultados del referéndum constitucional por autonomías/regiones
En imagen grande:
Resultados del referéndum constitucional por provincias
Vale Maty, entonces estás de acuerdo en la soberanía de los estados (pueblo “nacional” español, como dices tú) frente a los derechos individuales de las personas (DDHH). Así pues no cuadran tus posturas políticas, o no las haces cuadrar, ya que para ti un territorio (España) tiene derecho sobre las personas que habitan en él.
En cuanto a la Constitución se hizo hace muchos años (78) en plena transición. Todos los países la van renovando (excepto España), pero aún así, España también ha firmado tratados europeos favoreciendo la libertad de los pueblos y naciones que quieren por voluntad ser libres. En ese caso, ¿te sigues ciñendo a la Carta Magna española y no a otras que España ha firmado y son de igual valor legal que ésta? ¿Y sigues negando que eres un nacionalista español (sin verlo, que es peor)? Si no lo fueras, ¿porqué apelas a la democracia de la “nación” española y no a la democracia de otros pueblos (evito decir naciones porque veo que te duele).
Jordi: Yo entiendo que no es lo mismo que “auto estima”. Para mi el orgullo tiene siempre algo de jactancia y de arrogancia,de hecho aparecen como sinónimos en el diccionario.
Pero, ¿que quiere decir estar orgulloso de ser español? por ejemplo. ¿Por el hecho casual de haber nacido aquí? A mi me puede hacer feliz la idea de ser catalán, o español, o ukranio; o me puede emocionar; o me puede irritar, satisfacer, maravillar, multitud de emociones que en positivo o negativo crearán un nexo de relación con el lugar en que vivo, en que he nacido o que he adoptado.
Mis emociones más profundas tal vez se dirijan a Barcelona, pero yo tengo muy poco que ver con Girona y con sus habitantes salvo que he ido bastantes veces al Pirineo y a la Costa Brava; sin embargo forma parte de un todo que me han dado, con fronteras hechas. Y me han dicho “nosotros somos catalanes y hemos de querer a nuestra tierra y estar orgullosos de ella”. Pues no estoy orgulloso de Girona, porque no tengo razones personales, y el todo que me han dado, el amplio espacio geográfico que han determinado que debe ser la fuente de mi orgullo, no me motiva más que Huelva, por ejemplo. No es una cuestión de desmerecer, sino de tratar de situar el territorio de nuestro orgullo en un plano emocional que sea satisfactorio y comprensible.
A mis emociones las abarco yo, y desconfío de lo que se me ha dado hecho. Acepto la geografía como base de la historia, anterior a ella, sin geografía no la habría. Y la geografía es algo que puedo reconocer con mis ojos, y recorrer con mis pies.
Ahora, cuando hablo de lo que soy, ¿realmente está en la naturaleza de uno ser español o catalán? Yo creo que no, que en la naturaleza está la conformidad físidad, la índole biológica, el sexo, las necesidades básicas incorporadas y un enorme vacio por delante. Curiosamente le decimos al niño, no todos, que ya escojerá religión cuando sea mayor, pero le inculcamos la patria desde pequeño, e incluso a veces lo apuntamos al Club de Futbol.
Buenas Luis: este espacio físico- emocional que describes , que al fin y al cabo es el resumen de una vida, que va desde la calle donde empezamos a jugar a la última lectura que nos ha afectado, es único e infinitamente más vulnerable que ese cómodo paquete completo que es la patria que nos ofrecen. Supongo que el paquete completo es mucho más fácil de aceptar o rechazar y que ofrece más certezas , seguridad que la vida misma.
P.S. En una entrada anterior recomendaste un libro de Ucelay de
Cal titulado El imperialismo catalán. Prat de la Riba, Cambó, D’Ors y la conquista moral de España; habida cuenta de que sus más de mil páginas pueden echar para atrás a cualquiera dejo un enlace de la reseña que con ocasión de la publicación del libro hizo Santos Juliá en Revista De Libros.
De metáforas y juegos: Cataluña conquista España
El enlace del libro Ucelay
Discutir contigo es una pérdida de tiempo, tergiversas mis palabras. Yo respeto la Constitución, aunque no la votase (como la mayoría supongo, por cosas de la edad). Creo conveniente su reforma para retirar algunas competencias a las autonomías en favor del Estado y de los municipios, amén de que se fije en ella el sistema de elección del poder judicial para evitar los mangoneos actuales de TODOS los diferentes partidos.
Ahora bien, sé que para ello es necesario 2/3 de Las Cortes y el posterior refrendo popular. Esas son las reglas, que respeto. Mientras no se verifiquen, la Constitución Española está en vigor tal como está, ni más ni menos.
La Constitución de EE.UU tiene más de doscientos años, y ha sido varias veces enmendada, respetando el procedimiento habilitado para ello (supongo).
Cataluña no es una nación, estado o pueblo, simplemente es una comunidad autónoma más, tal como está recogido en la Constitución y en la Historia.
Si quieres referirte al derecho de autodeterminación recogido por la ONU, bien es sabido que no es aplicable a Cataluña, Escocia, Flandes… Si no lo sabes, no es problema mío, pues yo procuro estar informado debidamente antes de opinar públicamente.
En fin, un diálogo de sordos con alguien que no respeta el marco jurídico de nuestro Estado social y democrático de Derecho.
Jaime R. y Luis,
Entrando Muy de puntillas en un tema harto delicado… algún amigo que fue discípulo de Ucelay me dice que el gran historiador vive una amarga situación de cierto ostracismo, en las afueras de Barcelona.
Dos citas con y sobre él en este Infierno: El catalán, víctima de censores ex frailunos y burócratas camaleónicos y Sometimiento de los intelectuales a la política y guerras civiles entre catalanes.
Q.-
Bueno, gracias Maty, al menos has contestado (y me ha costado lo suyo). Así pues, respetas las normas españolas y no las de abasto internacional. De acuerdo, pero déjame que siga dudando de que no eres nacionalista español. Lo digo sin ánimo de provocar, de verdad. No puedo entender, en mi humilde opinión, que ciñas todo derecho a un estado concreto (España Constitucional, Estado de Derecho, etc.) y no a personas, colectivos o entidades superiores como las Naciones Unidas. Tampoco entiendo como niegas la capacidad de las naciones que has mencionado a acogerse democráticamente a la Declaración Universal de los Derechos de los Pueblos aprobada por la ONU en 1976 y firmada por el estado español. Te recuerdo algunos articulados de dicha declaración:
Pero lo peor es que sigues argumentando el valor de los DDHH frente a los territorios, cuando tu eres el primero en reivindicar el estado de derecho frente a dichos derechos humanos. ¿En qué quedamos? Por cierto, lo de besugo, es la cara que se me pone a mi después de ver una y otra vez tus mismos mensajes, esquivando como sea esta extraña dicotomía Estado-persona, que en tu caso tan bien distingues decantándote por el lado territorial. Seguramente seguirás eludiendo la cuestión, pero al menos yo lo he intentado y sé que hay personas que prefieren no asumir sus propios errores y contradicciones antes que admitir que se ha equivocado o que parten de premisas que no son consecuentes. Pero nadie puede acusarme de poco dialogante. Tu postura ideológica a mi personalmente me recuerda al lerrouxismo, pero podemos llamarlo como quieras, ya que estamos en un estado totalitario, todo vale.
Jaime R., Q: Ucelay de la Cal ha descrito muy bien su estudio sobre el imperialismo catalán y describe muy bien la actual necesidad de concretar dentro de normas las herramientas capaces de construir o reconstruir un ámbito nacional.
La historia de Cataluña, como la de todo país o nación, no es sino que el resultado de la suma de fuerzas que en él actúan en cada momenbto de su existencia. Parece olvidarse que la historia no ha sido nunca el resultado de un impulso, sino de ese mismo contrarretado por los contra impulsos que han tirado hacia un lado u otro o hacia atrás. Ucelay, que es tremendamente lúcido en su libro, toma nota de cuantas corrientes él cree que han llevado al catalanismo a una situación pre-actual, de ayer mismo.
Cuando se debate se establece como verdad absoluta el punto de vista histórico que uno ha aprendido, o que según yo pienso, le ha sido dado a uno, como verdad absoluta. Basta leer el libro que se referencia de Pla para comprender que nada más lejos de su postura que ser ferviente admirador de Maciá, Companys o el sindicato Único (CNT) aunque no ingora aquellos gestos benéficos que en favor de “una idea de Cataluña” surgieran de aquellos.
Pla era de la Lliga cuando escribía esas corresponsalías, no solo para La Veu,. sino para El Sol o Las Provincias. Y la Lliga hoy, está olvidada y casi mal vista, como Cambó, que era su lider.
Ser o no de la Lliga no es más relevante que ser de Esquerra, pero cabe admitir que lo molesto en la Cataluña de hoy es su punto de vista sobre sobre el papel que el apoyo de Esquerra al Sindicato Único pudiera ejercer en el futuro del país.
Sus críticas, por el contrario, a la dispersa y errante tramitación del estatut por parte del Congreso de los Diputados, muestra como los viejos vicios del centro disocian periferia de gobernabilidad. Pla era catalán y aspiraba a una Cataluña fuerte, bien liderada, influyente en España: creo que es una idea cercana al punto de vista de Ucelay.
Hoy, en cada debate, se pierde de vista el sinnúmemro de visiones del futuro de Cataluña que pueden tener, no solamente diversas formaciones políticas, sino los ciudadanos de allí. Leo una crónica de Enric Vila en la que prácticamente destierra del hecho catalán a aquellos que no están dispuestos a asumir otra Cataluiña que la histórica, anterior a la corriente de emigrantes de 1950 en adelante. “Enric Vila: El cas castellá”
Es pues, para él, el problema del asimilacionismo al que me he referido en algunas ocasiones, y que creo que vaga por debajo del todo el debate. ¿Que clase de catalán puede ser un emigrante para poder ser aceptado? ¿Y por quien?
No seré yo quien rechace la opinión de Vila, que me parece además persona que expone con absoluta claridad sus ideas, lo que es de agradecer. Pero si afirmo que ante una opinión, mantengo el derecho a negar la exclusión desde los derechos que nacer y vivir en una tierra confieren.
Son muchas las opiniones que la historia viene a dar a luz y seguramente ninguna está en posesión del absoluto derecho a la exclusión. Nadie puede afirmar lo que piensan los catalanes o los españoles llevando el agua a cualquier molino. Hace falta erradicar el sentimiento y dejarse llevar por el análisis, o por el contrario, lo más sencillo: tener la seguridad de que se está en posesión de la verdad y excluir al resto del disfrute de la misma, salvo previo acatamiento.
Lo primero en lo que habría que coincidir es en si Cataluña es o no es plural. Porque si unos creen que lo es deberán buscar un acuerdo de connivencia y convivencia y si otros creen que no lo es deberán pensar como desembarazarse del resto.
¿Asimilación?
Luis,
Pues ciertamente, segun la RAE:
Orgullo:
(Del cat. orgull).
1. m. Arrogancia, vanidad, exceso de estimación propia, que a veces es disimulable por nacer de causas nobles y virtuosas.
Es curioso la vision negativa que da del orgullo esta definicion. En cambio, la palabra ingles, “pride”, transmite una sensacion muy diferente:
pride (prīd) pronunciation
n.
1. A sense of one’s own proper dignity or value; self-respect.
2. Pleasure or satisfaction taken in an achievement, possession, or association: parental pride.
3. Arrogant or disdainful conduct or treatment; haughtiness.
4.
1. A cause or source of pleasure or satisfaction; the best of a group or class: These soldiers were their country’s pride.
2. The most successful or thriving condition; prime: the pride of youth.
5. An excessively high opinion of oneself; conceit.
Como se diferencia el sentimiento de placer o satisfaccion a partir de un logro, posesion o asociacion (definicion 2), con una opinion excesivamente buena de uno mismo (definicion 5). Quizas la inmersion anglosajona me lleva a creer que el orgullo no tiene porque implicar arrogancia, sino satisfaccion por el trabajo bien hecho o por la gente en la familia de uno. Yendo en contra del DRAE, yo entiendo que estar orgulloso de algo no siempre implica vanidad o arrogancia, sino que puede ser satisfaccion por el trabajo bien hecho.
Bueno, en esto estoy de acuerdo, tal como decia en mi anterior comentario. Me da la impresion que este orgullo de ser de una cierta nacionalidad o tierra tiene mucho de la necesidad humana de acotar las cosas con palabras. En lugar de decir que uno siente una emocion especial al volver al pueblo que le vio nacer o aquel donde paso tan buenos momentos en verano, se habla del conjunto del pais como si todo el pais, esas fronteras pre-fijadas, fueran lo mismo. Una especie de sinecdoque?
Me parece muy interesante esta discusion de fondo sobre las identidades de uno con su tierra. Todo se puede reducir a que, a nivel practico y administrativo, es util definir unas etiquetas que definan nuestra procedencia y que, en el caso de una conversacion, nos den motivos diferenciales que den pie a ricas discusiones sobre los trazos culturales sociales de una y otra esquina del mundo.
Luis, de nuevo me gustaría recordarte que hoy en día todos los países de Europa y del mundo económicamente rico son plurales, porque en ellos no sólo conviven los nativos, sino que también atraen a todo tipo de gente de todo el mundo que busca trabajo con la idea de una vida materialmente mejor. En Cataluña pasa y ha pasado siempre esto, no sólo ahora, sino desde hace siglos. Por tanto esta tierra es por su historia mercantil e industrial y su posición geográfica, un lugar plural por autonomasia. Su pluralidad se demuestra con la variedad que presenta en todos sus ámbitos (sociológico, cultural, económico, etc.). Y eso no es decir que sea un lugar perfecto, ilustrado, cosmopolita. A menudo la misma Nueva York no es nada de todas estas cosas. O Amsterdam. Las generalizaciones siempre son malas. Lo que sí creo que es evidente, y demasiadas veces se ha olvidado o ignorado desde España, es que un lugar con una historia, lengua, cultura, tradición, jurisprudencia, política y sociedad propias, como es Cataluña, es un país (no una mera región, con todo respeto por las regiones, aunque es un hecho que éstas no estan tan diferenciadas) y por tanto hay un proceso de integración en él tan importante como puede ser el llevado a cabo en Inglaterra, Rusia o Italia, por ejemplo (con el añadido de que no es un estado propio y por tanto, no deja de ser un caso raro). Pero ese es el olvido imperdonable: la realidad del estado español, que vive desde hace siglos de imágenes prefabricadas de una Gran Castilla, nunca asumible porque es irreal, en la que todo son regiones de una supuesta nación española, cuando siempre hemos sido un territorio plurinacional, histórica y socialmente. Negarlo es absurdo, pero es lo más común desde España y se pueden ver ejemplos de ello constantemente en TV ( http://www.youtube.com/watch?v=F7Vz6GZJJOg&mode=user&search ). Yo incluso creo que es esta amnesia (consentida, según mi punto de vista) es la que hace que rebrote el tema catalán y nos fastidie a todos, los que ya lo conocemos, por demagógico e incompleto, y los que no lo conocen directamente, por parecerles injusto e insolidario. Todo ello hace que se crean bandos. Yo por ejemplo estoy en el bando de la “defensa” para decirlo de algún modo. No tolero ya más manipulación respecto a la sociedad catalana, que es escrupulosamente democrática y no vive ningún proceso totalitario, nazi o excluyente, como citan tantos medios españolistas, que acaban influyendo en la sociedad y en la opinión pública (española y extranjera, véase Frankfurt). Pero claro, el mal ya está hecho y la opinión pública catalana también acaba formándose ideas que quizás de otro modo no tendría (como la de la independencia).
Yo creo que en Cataluña mismo no hay problemas de convivencia globales y eso a pesar de la gran pugna por dividir a la sociedad que ejercen tantos y tan influyentes medios españolistas. Pero afortunadamente esto no cuaja en una sociedad acostumbrada a dialogar y a compartir opiniones, como no cuaja el producto único en un mercado de variedades o el pensamiento único en un ágora de ideas. De todos modos a través de los medios y únicamente a través de ellos (el mayor lobby que existe en la actualidad, los medios) se está envenenando la situación social, politizándola en demasía. Igualmente y a pesar de ciertos revuelos puntuales - inevitables porque la gente no somos muñecos de trapo, sino personas que reaccionan y se movilizan en determinados momentos -, los catalanes me parece que seguimos siendo suficientemente plurales. Véase el espectro político de este país a modo de ejemplo. No hay nunca un bipartidismo, sino muchos frentes. Hay un fuerte sector CiU muy aglutinador que justamente recoje la herencia de la Lliga de Cambó, que tu Luis dices que está olvidada, aunque yo creo que es calcada a la CiU de Pujol y Duran i Lleida. Después hay otro sector muy aglutinador que es PSC, que con el giro sucursalista que está tomando respecto a PSOE le está restando votos a favor de ERC e Iniciativa per Catalunya, que son el resto de formaciones ahora mismo importantes en Cataluña. Los más marginales, el PP y Ciutadans, juegan justamente la carta del enfrentamiento que promueven dichos medios españolistas, el dividir a la población respecto a la lengua o al origen. Pero afortunadamente son una minoría en el Parlament y su juego es más bien marginal (también subsidiario de otros ámbitos de actuación estatales, por tanto, sucursalista). Con todo ello quiero decir que Cataluña es catalana como Inglaterra es inglesa o Alemania alemana, sin menoscabo del marroquí de Barcelona, el indio de Londres o el turco de Berlín. Lo siento, no se puede destruir un pueblo aunque se le oprima sistemáticamente. La cultura siempre es más fuerte que lo impuesto y en democracia los tanques, Esparteros y militares golpistas no tienen cabida. Si aún así muchos no entienden que la España que les han vendido es una patraña, nos darán más fuerza a los independentistas, que formamos un bloque democrático cada vez más importante y decisivo.
PD: Por cierto, ¿qué es el imperialismo catalán? No lo veo por ningún lado.
Para distender la discusión, la viñeta de hoy de Faro en el Diari de Tarragona:
e-faro.info Mas quiere refundar el catalanismo
En cuanto a los derechos de los pueblos, ratifico que no tienes ni idea de derecho internacional (tampoco yo mucha, pero parece que bastante más que tú). En fin, es lo que hay.
En fin, que no se diga
Wikipedia ES Derecho de autodeterminación
Cualquier persona ecuánime entiende que se refiere a las colonias. Cataluña nunca ha sido legalmente ni de facto una colonia de España, sino que es parte intrínseca de ella. Eso, desde el derecho internacional es INCUESTIONABLE, guste o no, es. Otra cosa son las interpretaciones interesadas de los grupos terroristas y afines, alejadas de la legalidad.
Lo dicho, mentiras, mitos y demás zarandajas de nacionalistas que interpretan la realidad a su antojo, sin respetar legalidad alguna, de ahí lo de su golpismo latente. Ante ello, sólo cabe el enfrentamiento ideológico, el desenmascaramiento de sus mentiras sistemáticas y la denunca pública de sus maldades.
Pues eso, que aburrimos al personal.
Aquí hay una buena anotación e hilo de comentarios.
Bitácora Almendrón Derecho de autodeterminación
Que no, Mr. Bostezo, que no me pillarás, puesto que hace tiempo me informé al respecto, por mí mismo, yendo a las fuentes, y no porque otros me lo cuenten.