Me llama R* desde Barcelona. ¡Pasará la Nochevieja en Berlín..!
¿Leíste la carta de Pere..?
¿..?
Me cuentan que Carod ha “desmentido” su número humillando a la sudamericana…
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Dos amigos comunes, Pere Sabala y Laia Boada, asistieron a un penoso espectáculo que tuvo como protagonista al señor Josep Lluís Carod-Rovira, vicepresidente del Govern de Cataluña. Indignados, escribieron la siguiente carta a La Vanguardia, publicada el día 18 de este mismo mes de diciembre [PDF]:
Je m’appelle Josep Lluís
Aquest matí estàvem esmorzantamb la nostra filla en una cafeteria de Barcelona i de sobte una veu greu i rotunda ens ha desitjat un bon dia. Era ell, el senyor Josep Lluís Carod-Rovira, evidenciant així la seva presència.
Bé, una vegada realitzada la seva salutació matinal a tots els allí presents, s’ha dirigit a la cambrera, d’un obvi origen sud-americà, i li ha preguntat en català si havia de demanar a la barra o si havia de seure i li prenien nota. La cambrera no ha contestat, en un gest evident de no entendre el català.
Llavors el senyor Carod-Rovira li ha deixat anar un cínic, alt i clar “parlez vous français?”, pregunta que, evidentment, la cambrera sud-americana ni ha entès, ni ha pogut contestar.
No tenim paraules per explicar la vergonya que hem sentit en aquell moment com a barcelonins, com a catalans i sobretot com a persones. Així hem de tractar els immigrants?, ridiculitzant-los? Ha estat un lamentable espectacle per part del que és avui la segona màxima autoritat de la Generalitat de Catalunya i, per tant, del Principat.
Liberté, égalité, fraternité!, monsieur Carod.
PERE SABALA I LAIA BOADA
Subscriptors
Barcelona
Creo que se entiende todo. Con cierta prudencia verbal, Pere Sabala y Laia Boada ilustran con precisión un comportamiento chulesco, propio del matonismo tabernario.
El detalle sería sencillamente grotesco, si Carod no hubiese tenido la desfachatez de “desmentir” a Pere y Laia. “Desmentido” (¿?) que deja al descubierto un cinismo de baja estofa, atizando contra dos testigos de su comportamiento poco noble los comentarios de ciertos perros guardianes de la pureza ¿lingüística? ¿cultural? ¿“catalana”..?
● Cataluña y el “hecho biológico catalán”.
● Cataluña y el “hecho biológico catalán” (2).
● Fascistas, Nazis, Comunistas y destrucción de la Lengua, hoy, en Caína.
● Genocidio contra la cultura catalana.
● Cataluña, víctima de los políticos catalanes.
● Cataluña en este Infierno.
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PS. El azar hace las cosas a su manera. El mismo día que se publicó la carta de Pere Sabala y Laia Boada, también se publicó en la misma sección un pedagógico comentario de Gregorio Luri titulado Prótesis didácticas.
JPQ: Hoy parece mentira, pero existió Barcelona, lo juro. ¡Yo estuve allí! Y a medida que se van consumiendo sus rescoldos me van entrando más ganas de volverme a Navarra. O quizás le diga a Luis a ver si tiene una parcela libre en su bosque.
Un camarero que es incapaz de entender en Cataluña la frase «un tallat, sisplau» no está capacitado para ejercer su trabajo. Evidentemente, no le exigiré que me responda en catalán, pero sí que me entienda. Y si no me entiende, por lo menos que responda con educación: nada de gestos o del estúpido y prepotente «¿cómo?», un simple «no le entiendo» para largarme a otro establecimiento donde la pereza no sea marca de la casa.
Saludos cordiales.
@Llibreter
¿Y la educación de Carod? Viendo su aspecto sudamericano le habla en francés. Eso lo obvias, lo que te califica, o más bien te descalifica como al primero, pero al menos tú no cobras de los presupuestos, a diferencia del ciudadano tarraconense anterior, que de ciudadano tiene bien poco, y menos demócrata, por ningunear públicamente a otra persona, máxime teniendo en cuenta su cargo de vicepresidente de la Generalitat.
¿Alguna vez has mantenido un diálogo con el barrendero que limpia tu calle? ¿Te has dignado a mirarle a los ojos o sólo ves como a un bulto sospechoso más? Quien hace distingos en el trato a los demás, minusvalora a la persona, al ser humano que tiene delante.
Que una persona que regenta una librería, rodeada de alta cultura, sea capaz de escribir un comentario como el tuyo, indica bien a las claras que el conocimiento no necesariamente nos hace mejores personas.
Luri, Q, este bosque prestado está abierto para todos los que huyen de la estupidez y desde luego, los amigos son bien acogidos.
A todos,
1. Cuando a finales de los 70, principios de los años 80 nos instalamos en Vic, una de las primeras cosas que me comentaron, por todas partes, era que los foráneos de Osona, ( Barcelona quedaba a casi dos horas de tren, según los días..) tenían que esforzarse en aprender y hablar catalán o no les contrataban en toda la (amplia y ancha) comarca. Era algo sabido y aceptado si no asumido …
Era como una regla del juego no escrita, y parecía algo normal.
Lejos de ser considerado un ultraje, esa exigencia era muy pronto interpretada por los inmigrantes como una ventaja que otorgaba carta de catalanidad a quien fuera, independientemente de su origen, raza o religión.
No tengo datos deomográficos, pero en los 8 o 9 años de mi vida en Vic sólo aprecié por toda Osona y más allá un crecimiento importante de población inmigrante (Centelles, Manlleu, centros receptores muy importantes). Sería interesante pasados los años conocer su opinión de esos catalanes para que sirviera de referencia a los nuevos recién llegados.
El problema surge cuando se insiste siempre en la misma falacia: en Barcelona, pudiendo vivir en castellano, -aunque el catalán sea lengua oficial- pará que preocuparse de aprender , comprender y hablar catalán, aun en oficios y profesiones del sector terciario que implican trato social?
Sinceramente, muy sinceramente, creo que es tanto JP com Maty usáis en post y comentario verbos y calificatios demasiado gordos casi insultantes para describir algo que debería de entenderse como normal, que los clientes, en cualquier relación comercial pudieran expresarse en catalán, sin tener que encontrarse con problemas lingüísticos.
Maty, presupones demasiadas cosas, das por hecho que en una situación como la descrita el hablante catalán (llámese Carod -Rovira o cualquier otra persona) en poco menos que un delinquente agresor de inocentes inmigrantes que aun no dominan la lengua catalana .
¿Se sabe cuántos años lleva esa persona en Barcelona ?
¿Es lógico en un bar de Catalunya no entender la palabra «tallat»?
Cómo vais a calificar a los muy demócratas británicos que pretenden imponer un nivel lingüístico como filtro para la inmigración?
¿Les vais a mandar a Guantánamo?, ¿condenar a cadena perpétua? ¿Les llamaréis genocidas? ¿Qué adjetivos escogeremos?
Habrá que hacer un dibujo para hacer comprender lo que hay detrás de esa idea de exigir un nivel de inglés para ir a residire en Gran Bretaña?
Partir de la premisa que Catalunya no es ni nación, ni estado, ni tan siquiera autonomía, sino territorio «extraño» donde la gente se empeña en hablar una lengua rara para joder a los castellanoparlantes … esa malévola idea, esa desgracia es la que nos impide avanzar en concordia en Catalunya y en España.
Cuántas décadas tardaremos todavía para asumir que el catalán es tan importante como el danés o el finlandés? Y que en Cataluña, además del español es normal , de lo más normal, lógico y decente querer entender y aprender y hablar el catalán normalmente?
Vamos con Carod.
Para algunos Carod es como el padre del cuento del burro, indigna lo mismo que vaya a pie, que ponga el chico encima , suba sólo él o vayan los dos montados.
A Carod siempre se pretende crucificarle diga lo que diga, haga lo que haga!
Puede que su salida no fuera de lo más educada posible, pero tampoco me parece en modo alguno calificativos tan insultantes como los que le aplican algunos.
Se define Mentira como «con intención d engañar».
Se define Ofensa , -supongo que- «con intención de ofender»
Qué palabra le corresponde al simple hecho de expresar-se con intención de hablar uno , -en la propia tierra- su propia lengua, sólo eso y nada más. Cómo le llamamos a eso ?
Por favor, JP, Maty, ¿hacemos todos un esfuerzo para encontrar esa palabra -e imaginar luego políticas adecuadas- sin tener que insultar hoy a Carod-Rovira , mañana a los millones de catalanes que nos creemos con el derecho constitucional a hablar normalmente catalán en Catalunya?
Añado:
1. Donde pone :
«pero tampoco me parece en modo alguno, calificativos tan insultantes como los que le aplican algunos.»
debería de decir
«pero tampoco me parece, en modo alguno, que se merezca calificativos tan insultantes como los que le aplican algunos»
2. donde dije :
los millones de catalanes que nos creemos con el derecho constitucional a hablar normalmente catalán en Catalunya?
debería haber escrito
los millones de catalanes que nos creemos con el derecho constitucional a hablar normalmente catalán en Catalunya?
Eso tan normal! Y lo mismo en una librería, en la Universidad, en el Corte inglés o en cualquier bar !
Y haya Paz!
__________________
Gregorio, Llibreter, Maty, Luis, Sani,
… en verdad, el parlez vous français? de Carod pudiera tomarse como chiste zafio, aislado del resto. Antes de escribir esa nota y reproducir la carta publicada en La Vanguardia; estuve leyendo los muy numerosos comentarios escritos en catalán contra sus autores: y me parecieron insultantes, agresivos, intolerantes, cínicos; y, llegado el caso, odiosos: pequeños policías de la lengua arremetiendo con saña contra unos catalanes que hablan y escriben en catalán, en el seno de una familia catalanista, de abuelos, padres a hijos, acusados de la manera más baja, penosa, utilizando métodos de la peor especie policial…
Digo todo esto con serenidad y respeto. Pero no se me oculta que Carod conoce muy bien a esa pequeña fauna de matones de sacristía nacionalista. Y atiza su odio. Porque lo leído contra los autores de esa carta refleja un palmario odio maniqueo, rozando la xenofobia. La mejor manera de combatir esa deriva xenófoba es denunciar tales comportamientos. Y quienes deben o debieran denunciarlo son los máximos representantes cívicos, culturales y políticos de Cataluña. Su silencio solo atiza algo que roza la cobardía ante quienes propagan el odio,
Q.-
PS. Me resulta un poco penoso tener que recordar a cada instante mi ya viejo amor por Cataluña y su cultura. También me parece un síntoma triste, melancólico y desalentador. Paz y Gloria, Sani.
Què li darem al noi de la mare, què li darem que li sàpiga bo: panses i figues i nous i olives, panses i figues i mel i mató… i un tallat amb sacarina, sisplauuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Bon Nadal a tots (fins i tot al Maty dels collons, espanyolista incloent)
…Maty dels collons, viniendo de tí, un halago. ¿Crees que esa es forma de expresarse en público? En fin, donde no hay, por mucho que se rasque…
Invito a TODOS a una reflexión, haciendo autocrítica: procuremos que en el 2008 la excelencia y la buena educación sean nuestras guías cuando comentemos/anotemos en la blogosfera.
Enrique Dans Participación, política y Web 2.0
Lo de Carod, Maty, ni me va ni me viene: no he presenciado la escena, por lo que paso olímpicamente de tomar partido. No sé qué gesto hizo la camarera, ni puedo saber qué versión es la correcta. Para que veas que no es una desaire improvisado: eso de tener que dirigirse a una persona en español sólo porque es «d’obvi origen sud-americà» es una falta de respeto evidente a esa persona «d’obvi origen sud-americà», por lo que los argumentos de Pere Sabala y Laia Boada estan viciados y no me interesan lo más mínimo.
Ahora bien, lo del barrendero me parece tan insultante por tu parte que, sinceramente, descalifica cualquier opinión que pueda venir de ti. ¿Excelencia y educación? Por favor, puedes argüir con todos los prejuicios banales que te dé la gana, estoy hastiado de encontrarlos por todas partes: me importan un bledo.
Quien no quiere entender no entiende, dicen.
La excelencia y la educación se demuestra día a día. Veamos, utilizo el nick maty desde finales de mayo del 2001. Si encuentras en la red algún momento en que haya defendido y practicado lo contrario te lo agradecería que lo compartieras con todos. A veces no he sido incapaz de expresarme debidamente, dando lugar a malentendidos, por los que no he dudado en disculparme públicamente, incluso desde mi bitácora. ¿Puedes decir lo mismo?
Un ejemplo de mi reiterada búsqueda de la excelencia, por lo que años ha fui tildado hasta de paranoico, es mi empeño en asegurar los ordenadores caseros. Con el transcurrir del tiempo, algunas de aquellas paranoias demostraron ser ciertas.
Antigua Nautopia Kerio Personal Firewall
En cuanto a la educación…
Google ES educacion respeto maty
Llevo años insistiendo, desde el 2001. También me tildaron de ñoñas y demás, pero el tiempo y la masificación ha demostrado que no erraba en mi insistencia, sabedor de lo que había sucedido en las listas de correo y posteriormente en los foros y sitios como Barrapunto en aquellos años. Después las malas prácticas se han reproducido en la blogosfera y en servicios que prometían tanto como Meneame.net
En fin, siempre he sido muy consciente de que lo escrito permanece en la red, por lo que procuro ser cuidadoso con las formas.
Protocolo y etiqueta Civismo y buena educación. (2)
A cuenta de la generalización de la mala educación entre los nacionalistas excluyentes catalanes, lo sucedido esta semana en el Parlament de Catalunya y la Iniciativa Legislativa Popular y la intervención de Francisco Caja, con el masivo abandono del hemiciclo por la mayoría de los parlamentarios catalanes. Luego rechazaron la propuesta, pero ni se dignaron a escuchar su defensa.
Meneame.net El desprecio de nuestros políticos a las iniciativas del pueblo
Te ruego que te atengas a lo que escribo y no a las fantasías banales que me atribuyes. En tu primera respuesta había dos insultos derivados de tus prejuicios y no respondías a mis argumentos. Así no se puede discutir de ningún modo. Dime de lo que presumes…
No entendemos la lengua castellana/española de igual modo, pero…
Con esa definición tan genérica, tienes razón, te he insultado. Que te he provocado, cierto, que te he ofendido, también -tal es tu reacción, mas no he utilizado insulto alguno, que es lo que suele entenderse por insultar a alguien.
Indicaba que en tu comentario habías obviado el comportamiento de Carod, que es el núcleo de la anotación (el antes y el después). Por ello te acusaba, que no insultaba, de no mentarlo intencionadamente.
En cuanto a lo del barrendero, eran preguntas que no has respondido. Si no hubieses obviado lo anterior no te las habría hecho. Que son hirientes, cierto, pero sólo para aquellos que no tratan a los barrenderos como a iguales. Barrenderos o cualquier otra profesión, tanto da.
En vez de darle vueltas, vayamos al grano y propongo buscar un punto de encuentro. Para ello te rogaría, por favor, que contestases claramente a estas dos preguntas, sin circunlonquios. SÍ o NO.
1.- Dirigirse a otra persona en una lengua a sabiendas de que no la entiende, en vez de utilizar otra que era mucho más probable que la entendiese ¿es de buena o de mala educación?
2.- Irse para no escuchar a una persona que defiende una propuesta avalada por 50.000 firmas y luego votar ¿es buena o mala educación?
Mala educación es usar argumentos ad hominen para escurrir el bulto. Con lo del barrendero te has retratado, Maty: soy emigrante, he respirado cultura obrera toda mi vida y tú no me vas a dar lecciones de dignidad. No voy a responder a tus preguntas porque parten de presupuestos que yo no he escrito.
Además, me exiges que responda cuanto tú todavía no has respondido a lo que planteaba desde el principio. Alucinante.
Sólo añadiré una cosa: dirigirse en español a una persona sólo porque es de obvio origen sudamericano es una actitud racista y clasista y nada integradora. Por eso desconfío de la versión de la carta. Es el triunfo del prejuicio, de la etiqueta sobre el individuo, de la buena educación de los que aspiran a la homogeneidad totalitaria. Ese «a sabiendas» tuyo ya me explicarás cómo se hace si no es a partir del prejuicio racista. Si me dirijo en catalán, en cambio, es porque le invito a quedarse aquí, porque deseo que se encuentre a gusto en este país y porque aspiro a que gane la libertad de poder elegir, algo que requiere un poco de esfuerzo; porque la libertad no es un regalo: es una conquista. Lo digo desde la buena educación obrera, que a lo mejor no coincide con la buena educación paternalista de quienes creen que determinados grupos sociales son incapaces de valerse por sí mismos y requieren la asistencia clarividente de una pandilla de iluminados.
Desisto, Maty. Contigo no se puede razonar. Yo escribo «tú has dicho» y tú respondes con «tú eres» o con «vosotros sois». Te trato como a un individuo y tú me tratas como a una etiqueta. A saber qué fantasias deduces a partir de lo arriba escrito. Buen provecho. Por mi parte, nada más.
Intentaba buscar un punto de encuentro, máxime teniendo en cuenta la fecha tan señalada.
De haber respondido afirmativamente, no habría dudado en disculparme públicamente y pedirte que hiciésemos borrón y cuenta nueva. Siempre procuro conceder el beneficio de la duda hasta que se pierde, entonces actúo en consecuencia.
Tras dirigirse en catalán, lo lógico era optar por el castellano/español en el segundo intento, mas no, optó por el francés, cuando todo indicaba, al parecer, que ni mucho menos era la mejor posibilidad. Ahora bien, no podemos juzgar en base a pruebas, sino a través de terceros.
En cambio, en lo del Parlament, hay un video muy ilustrativo del mal proceder de tantos diputados nacionalistas excluyentes, tan sectarios y maleducados con alguien que estaba haciendo historia parlamentaria, dando voz a una iniciativa respaldada por 50.000 firmas con su DNI (hecho digno a consignar, dada la presión/opresión existente en Cataluña). ¿Por qué no das tu opinión al respecto?
Justo en mi bitácora, he reproducido este texto, tras descubrir un comentarista el mensaje subliminal que había tras la anotación.
Nauscopio Scipiorum BSO. Wojciech Kilar: Warsaw to Hollywood (1997). Zbigniew Preisner: Bleu (1993) 23.12.2007
Me has decepcionado, Llibreter. Todos erramos continuamente, mas algunos insisten en tropezar siempre con la misma piedra.
Tu punto de encuentro implicaría aceptar como ciertos los errores que me atribuyes. No caeré en la trampa. Pasaré de largo. No hay bondad ni amor en tus palabras porque para ti no soy un individuo sino un amasijo de tópicos, prejuicios y etiquetas.
Vale.
Te equivocas Llibreter, para mí las personas siempre son lo primero, es la base de mi pensamiento, de mis principios. Es lo que me lleva a chocar frontalmente con el nacionalismo excluyente catalán, siendo yo mismo catalán de nacimiento.
Antiguo Nauscopio Ideario del Nauscopio
Pero, dejando de lado la ideología de los autores de tales tropelías, lo que está mal, mal está. Cualquier persona de buena fe ha de repudiar tales prácticas, máxime si provienen de personas que ocupan cargos públicos, con sueldos a costa del erario público de todos los españoles.
Por tanto, no te pido que renuncies a tu ideología o reniegues de ella, sea cual sea, sólo que seas capaz de condenar/criticar dos actuaciones concretas, impropias, nada más. Si no eres capaz de entender eso, alargar la discusión al respecto sería un intento vano, que no banal.