Una temporada en el infierno

Juan Pedro Quiñonero

Grecia, Europa, el euro y nosotros

30 Comments

11k01 St Michel Monceau_0043 variante 1 baja
Griegapiadosa, ortodoxa, pidiendo una limosna a la salida del metro Cluny / La Sorbonne, 1 noviembre 2011. Foto JPQ.

¿Por quién doblan las campanas… en Grecia?

[ .. ]

Europa lleva año y medio intentando evitar la catastrófica espiral de la bancarrota griega, consecuencia de…

-Un largo rosario de corrompidos gobiernos griegos.
-La complicidad de gobiernos y burocracias europeas, fingiendo ignorar las martingalas gubernamentales griegas, arruinando Grecia con subvenciones europeas.
-La complicidad de agencias de notación financiera, callando y ocultando lo que sabían.

¿Resolverá algo el referéndum griego?

NO.

Si los griegos aprueban el “plan” europeo, tendrán que pasarse años y años a pan y agua. Si lo rechazan, se precipitará otra crisis saturnal sobre la amenazada existencia del euro.

¿Pasará algo si Grecia se sale del “corsé” de la zona euro? La tormenta griega será catastrófica para muchos bancos.

¿Qué hacer..? Nadie lo sabe.

Quizá lo primero e imprescindible intentar comprender la realidad:

[ .. ]

11k01 St Michel Monceau_0014 baja

[ .. ]

11k01 St Michel Monceau_0008 variante baja
Restaurantes griegos en la rue de la Huchette, 1 noviembre 2011. Fotos JPQ.

Comments

  1. ¿Qué hacer..? Nadie lo sabe.

    Si finalmente hay referéndum -tal vez caiga el gobierno en unas horas:

    Expulsar a Grecia de la zona euro y de la UE. También, pero es otro asunto, de la OTAN pues ha dejado de ser un país fiable.

    Todo el dinero que se le dé es un despilfarro, sólo sirve para ganar tiempo y no afrontar realmente el problema.

    Es mejor para los demás emplear el dinero -imprimiendo nuevo si es necesario, de modo excepcional- en sanear el resto de la banca europea, nacionalizándola temporalmente si es necesario.

    No hay otra, vienen años de sangre, sudor y lágrimas, ya que las componendas políticas ya no sirven.

    Responder

  2. Juan Pedro, es un detalle menor, pero diría que tu griegapiadosa está leyendo en rumano.
    Por lo demás, convendría que Maty nos ilustrara sobre donde está prevista la expulsión de un estado miembro tanto de la UE como de la OTAN. Quizá alguna otra cosa:

    Es mejor para los demás emplear el dinero -imprimiendo nuevo si es necesario, de modo excepcional-

    la puede dejar perfectamente sin ilustrar.

    Responder

  3. Jesús, en una situación excepcional todo es posible. Por ejemplo, el BCE no tiene autoridad para comprar deuda pública de los estados, pero no le queda otra para evitar la hecatombe, así que todos miran para otro lado -salvo un abogado alemán que ha interpuesto una demanda.

    Con la convocatoria ahora del referéndum, el gobierno griego ha hecho trampa, amenazando al conjunto de la zona euro. De convocarlo, tenía que haber sido meses atrás, ahora es un arma de destrucción masiva.

    Supongo que mañana echarán a Papandreu los de su propio partido y asunto resuelto.

    Acabo de leerlo, recomiendo su lectura:

    -> Guerra Eterna El cóctel molotov de Grecia

    Responder

  4. En cuanto a lo de imprimir dinero, se sobreentiende a que aludo al helicóptero de Bernanke. Pero ni aún así están consiguiendo crear inflación para reducir el peso de la deuda estadounidense.

    Ha de ser algo excepcional, temporal y no sistemático como sucede en EE.UU., que bien pronto su deuda sufrirá las acometidas, junto a la de UK.

    Responder

  5. Jesús, Maty…

    Jesús,

    Detalle Muy significativo, claro: que no podía escapar a un filólogo políglota como tu, efectivamente.

    Maty,

    Todo eso es una miqueta muy mucho más complicado, hélas,

    Q.-

    Responder

  6. No es tan complicado: hay que abordar de verdad el problema y no posponer la solución una y otra vez vendiendo humo desde Europa. Me recuerda, en cierto modo, al Pacto de Munich: por no enfrentar decididamente el problema éste alcanzó proporciones apocalípticas.

    Lectura recomendada:

    -> Nada es Gratis ¿Son predecibles las decisiones de los Consejos Europeos? Luis Garicano

    El problema que tiene el sistema democrático de partidos es que genera mediocridad en sus cúpulas, con los que los responsables sólo piensan en el corto plazo por aquello de las elecciones.

    En otros países pueden planificar el futuro, caso de China con su programa espacial y otros de crecimiento económico y ¿bienestar social?

    Con unos sistemas educativos occidentales en decadencia donde no se inculcan principios y valores «sólidos» y se desprecia la excelencia nada bueno puede esperarse para el futuro. Pero claro, ese discurso aburre a las masas y no interesa a los partidos pues sólo tienen en mente las siguientes elecciones.

    Responder

  8. Euribor La UE rechaza renegociar con Grecia y bloqueará ayuda urgente de 8.000 millones

    Francia calcula que las autoridades griegas se quedarán sin fondos como muy tarde en diciembre y lo usará para redoblar la presión sobre Papandreu. El mensaje será que, si como parece sigue adelante con los planes de consulta, acelere al máximo los plazos y la convoque para enero o incluso ya en diciembre.

    Los líderes europeos pedirán al mandatario griego que la pregunta a los ciudadanos griegos sea si desean salir del euro. Así, el problema no será ahora el de una UE paralizada incapaz de resolver sus problemas sino el de un país que rechaza la salida que se le ofrece. “No podemos impedir que los griegos se suiciden”, afirma un diplomático francés citado por el diario…

    Responder

  10. @Jesús

    LD / Libre Mercado     Bruselas amenaza con dejar caer a Grecia y expulsarla de la UE Manuel Llamas

    Un informe jurídico elaborado por el Banco Central Europeo (BCE) ya advertía en 2010 sobre los efectos de este «posible escenario»: una secesión voluntaria de la zona euro supondría también la expulsión de la UE, ya que todos los miembros de la Unión deben ir integrándose, de forma progresiva, a la Unión Monetaria, a excepción de Gran Bretaña y Dinamarca, cuya adhesión a la UE establece explícitamente una cláusula para no adoptar el euro en sustitución de su moneda nacional; así pues, hoy por hoy, abandonar la Unión Monetaria (UEM) «sin una retirada paralela de la UE sería legalmente imposible», concluía el informe.

    Responder

  11. Maty,

    Toda esa cita es un largo rosario mal interpretaciones y desinformaciones, a caballo entre la malevolencia y algo peor, la ignorancia pura y simple de como funcionan el euro, la zona euro y la UE. La cuestión griega es ya de por sí suficientemente grave, si necesidad de retorcerla con amalgamas totalmente fuera de lugar,

    Q.-

    Responder

  12. Pues según Le Monde es lo que quieren que se pregunte en el dichoso referéndum, la permanencia en el euro.

    Tras la jugarreta, de llevarse a cabo y salir el NO, lo mejor para los demás sería que Grecia saliese de la UE y se apañase por sí sola, con lo que el dinero para su rescate sería mejor empleado en otros países más serios y con viabilidad a medio plazo si se hacen los ajustes y reformas estructurales.

    Vamos, como sucedió con el Plan Marshall, del que también iba a beneficiarse en un principio mas la oposición rotunda francesa hizo que EE.UU no nos incluyese, con lo que tocó más parte a los beneficiados. Seguro que la inclusión habría suavizado la dictadura franquista y modernizado el país, preparándolo mejor para la democracia y con más antelación. Pero De Gaulle…

    Responder

  14. @Jesús

    Vozpópuli.com Papandreu: ¿cobardía o intento de chantaje? Jesús Cacho

    “Esto puede ser el definitivo estallido del euro”, decía ayer un reputado economista y político madrileño, “porque la incertidumbre provocada por esa decisión se va a llevar por delante a Italia y vamos a ver lo que pasa con España. Nunca debimos haberles admitido en el euro, pero ahora ya es demasiado tarde para casi todo; las cosas se han podrido tanto que no veo más solución que utilizar a fondo el BCE, la única herramienta realmente valiosa con la que contamos, y que se dedique a imprimir pasta a lo bestia, tipo Reserva Federal americana…”

    Muchas veces me planteo cómo lo que para mí es tan evidente no lo es para los demás.

    Responder

  15. @Quiñoooo

    CINCODÍAS (EFE) Grecia no podrá salir del euro sin salirse también de la UE

    Grecia no podrá salir del euro sin salirse también de la Unión Europea, según establece el Tratado de Lisboa, explicó hoy la Comisión Europea a la luz del referéndum que pretende celebrar el país heleno sobre su futuro en la eurozona. «El Tratado no prevé una salida de la eurozona sin una salida también de la Unión Europea (UE); ésa es la situación actual», afirmó una portavoz de la CE, Karolina Kottova, en una rueda de prensa.

    Creo que Manuel Llamas merece unas disculpas por tus duras palabras de ayer.

    Responder

  16. En Singular Luis Garicano: res és gratis.

    Així és que, ja alliberats de saber què va passar, ara volem saber què passarà i què s’hauria de fer per evitar el pitjor. És l’hora de les preguntes concretes i clares:

    • Algú sap l’estat real dels comptes dels bancs?
    • Algú sap quins són els seus actius tòxics reals?
    • Serà intervinguda Espanya?
    • Caurà itàlia?
    • I si cau Itàlia, després qui, França?
    • Desapareixerà l’euro?
    • Tornarà la pesseta?
    • Si tornés la pesseta, quina seria la pèrdua en el patrimoni de cada ciutadà?
    • Són segurs els estalvis en els bancs espanyols?
    • Si Espanya també hagués de fer una quitança en el seu deute, què significaria això per als que han comprar deute públic espanyol i per als fons de pensions que en tenen?
    • Què passaria als que han comprat deute de la Generalitat?
    • Mai un metge receptaria a una persona anorèxica que fes una dieta per aprimar-se. Com és, doncs, que a un país que no creix se li recepta més austeritat?
    • Què s’ha de fer per aconseguir que Espanya no sigui el país amb més atur del món desenvolupat?
    • Què s’ha de fer per aconseguir que Espanya no sigui el país amb més fracàs escolar del G20?

    “Singulars”
    Luis Garicano, res és gratis
    Dimarts 8, a les 22.40, pel 33

    • Nauscopio Scipiorum Singulars (TV3/C33): Luis Garicano, “Nada es gratis”: pensiones, sanidad, educación y reforma laboral 08.11.2011

    Responder

  17. Maty,

    Esta lección me la se desde hace siglos. Y sigo constatando que te empeñas en citar sin ton ni son, unas cosas que están bien (lo del Confidencial) y otras que están francamente mal, muy mal o rematadamente mal. Lo de oficiar de metementodo no es tu mejor papel. Diré lo que estime oportuno decir cuando lo estime oportuno. En verdad, solo entro al trapo cuando los horrores me parecían y parecen totalmente fuera de lugar, por ignorantes y matices manipuladores. Es el caso,

    Q.-

    PS. Hablar de temas europeos requiere un mínimo de experiencia y conocimiento del paño. El conocimiento y la experiencia faltan en un % abrumador de los horrores que se publican al respecto.

    Responder

  18. Quiño, entendí que discrepabas del párrafo que extracté del artículo de Manuel Llamas. Desde que empezó a anotar le he estado siguieno en LD, ganándose mi respeto por sus artículos tan prolijos de datos y gráficos.

    También reseño en Nauscopio a Roberto Centeno, quien sufre del mismo mal de otro que antaño reseñaba mucho, Juan Varela: mezcla de información y opinión en una misma frase, algo que detesto. Pero extracto los datos que aporta pues son ciertos.

    Se supone que el lector es inteligente y sabe discriminar lo importante en un artículo/anotación.

    Critícame por mis extractos, no por el conjunto, salvo cuando anteponga aquello de «LECTURA OBLIGADA/OBLIGATORIA».

    Responder

  19. Maty,

    Hay algunas cosas que reseñas que están bien y muy bien (Confidencia, hoy). Hay otras que son auténticos bodrios. Pero bueno. El tema europeo, para quienes lo curran. Que soy yo,

    Q.-

    Responder

  22. @Jesús

    Europa Press Bruselas amenaza con expulsar a Grecia de la eurozona si no hay gobierno de coalición hoy

    Las autoridades de la Unión Europea han llegado a amenazar a Grecia con la expulsión del euro si los dos principales partidos del país no logran un acuerdo para formar un gobierno de coalición este mismo domingo, según ha informado la radio griega Skai citando fuentes gubernamentales.

    «Hay un importante riesgo de expulsión de la eurozona», ha señalado la fuente en declaraciones a Skai recogidas a su vez por la agencia de noticias RIA Novosti…

    Responder

  23. @Jesús

    investorsconundrum.com Ya sólo le queda una única opción a Europa ante esta crisis

    Ante esta situación sólo veo una salida a la situación actual, y es que el BCE acepte aplicar una política monetaria que hasta hoy se había negado o solo realizado en cantidades menores, que es bajar los tipos de interés a casi el 0% y mantenerlos bajos por mucho tiempo, y  por otro lado realizar inyecciones masivas, es decir un Quantitative Easing (QE) de grandes proporciones. El QE trata de inyectar masivamente dinero al sistema mediante la compra de bonos de deuda publica y quizás algunos tipos de bonos privados para devolver el dinero al sistema. Claro que lo que no debería hacer nunca el BCE es comprar más bonos griegos, o al menos hasta que no se realice la quiebra ordenada y ordene su casa, ni comprar bonos basura y además ilíquidos que en caso de una crisis más grave pondrían en problema al sistema financiero europeo entero…

    Pues eso, el helicóptero de Bernanke.

    **************** *************** ***************

    Supongo que dejarás de cuestionarme en estos temas.

    Responder

  25. Ya, pero has quedado en evidencia.

    Comprendo que no se compartan mis opiniones y se critiquen desde el respeto, mas tú parecías cuestionar mi conocimiento al respecto, de ahí las interpelaciones.

    Fíjate que en otros temas que aborda habitualmente Quiño no comento, consciente de mi ignorancia o mi bajo nivel de conocimiento.

    Responder

Deja una respuesta

Tu dirección de correo electrónico no será publicada. Los campos obligatorios están marcados con *